11月25日に自由報道協会主催で行われた会見からですねん!
この時の模様は各ネットメディアでもご覧いただけますねん!!
IWJ http://iwj.co.jp/wj/open/archives/41948
ニコニコ生放送 http://live.nicovideo.jp/watch/lv116148920
マコちゃんの質疑部分を書き起こしましてん。
ご覧くださいねん!
おしどりマコ
石原都政の重要なトピックでありました尖閣諸島の問題について、皆さんにお伺いしたいのですけれども。
今年の9月に石原都知事はアメリカのワシントン・ヘリテージ財団で日本ではなく、尖閣諸島の一部を購入する事を発表しました。
なぜ日本ではなく、ワシントンのヘリテージで発表したか。
あの、ご存じの通りヘリテージはレーガンの弾道ミサイルを掲げた構想にとても寄与したので「ミサイル財団」とも通称呼ばれてますが、なぜ日本ではなくヘリテージで石原さんは尖閣諸島を購入する事を表明したのか、それぞれの方のご見解を、そして評価を教えていただければと思います。
宜しくお願いします。
猪瀬直樹氏
石原さんはなぜワシントンで発表したか、という事について。
それは石原さんのお考えですので、僕は特にそれについて触れません。
おしどりマコ
あ、猪瀬さんは副知事時代にその事は、聞いてはなかったと云う事ですか、石原さんの独断で、という事ですか。
猪瀬直樹氏
いや、そうじゃなくて何処で発表すると云う事については、石原さんのお考えですね、と。
、、、あのー、発表する事は分かってました。別にそれで僕が何処だ、という事は特に言う必要はないと思いました。
おしどりマコ
「何処で発表するかは都知事の自由だ」という副知事のお考えですね。
猪瀬直樹氏
そうです。
おしどりマコ
わかりました、ありがとうございます。
宇都宮けんじ氏
あのー、私自身尖閣列島をですね、東京都が買い取ると云うのは大変違和感を感じてます。
あそこはまあ、沖縄県に所属する訳なんでね、そこをあえて東京都が購入するそいう事自体が何か非常にあの「また石原さん流の思いつきでやられているのかな」と思ったんですけれども今仰ったように何故アメリカで発表したのかと。
もしかしたらそういう事を契機にですね「日中関係を悪化して日中対立になって行く事をアメリカは望んでたんじゃないか」。
で、ちょうど、アーミテージ(リチャード・アーミテージ)さんとナイ(ジョセフ・ナイ)さんが対日報告書を出してますよね。
ここで集団的自衛権の容認とか、憲法改正まで言ってましたからね。
だからそういうような、アメリカの意向という物もあり得るのかなと、非常に符合しているんですよね。
で、どちらかと言えば、今アメリカは対朝包囲網を作ろうとしているんではないか、という風に思いますけど、そういう事に乗っかっていいのかどうかですね。
まあ、あれを契機に日中関係が非常に悪化しましたし、それから私が憂いているのが非常にナショナリズムが高騰して国家主義的な傾向が強くなる、で憲法改正、、。
猪瀬直樹氏
場所は何かという質問だけでしょう?
だから、場所について答えたんでー。
おしどりマコ
いや、その評価について。
何故、ヘリテージ、ワシントンで発表したのかという、あの評価を。
猪瀬直樹氏
だったら今みたいな事をどんどん仰られるんなら僕も色々言いますよ。
宇都宮けんじ氏
じゃあもう少し、私、、、。
猪瀬直樹氏
あなたの質問に直接答えただけで、もっとそういう事言っていいなら、
僕は自分でね、何故、ね、、あれかって、こたえれます。
おしどりマコ
どうぞ宜しくお願いします。
では後から。
宇都宮けんじ氏
あのーだからその後の経過はすごくあの、憲法改正とかまあ自民党の総裁自体が、安倍さんになりまして、憲法改正それから集団的自衛権の行使の容認を叫ぶと同時に最近はどうも憲法改正といって国防軍を創設すると、云うような事を言ってますね。
まあそういうような事に、まあ動きが出てくるようなきっかけを作った尖閣購入問題であったんで、私は日本にとっても極めて危険な傾向だと思っています。
だからそういう意味では東京都がですね、憲法を守って、憲法の平和を守るというメッセージを出す事がむしろ、これ以上の緊張激化、悪化をですね、防いでアジア諸国との友好関係ですね、関係改善をする。
そういう面でも東京都が憲法を守るというメッセージを発信すつと云うのは重要ではないか。という風に考えてる訳です。
おしどりマコ
ありがとうございます。
中松義郎(ドクター・中松)氏
あのまず、石原さんというAという人格の方がですね、なさった事に対してBという私は、全く違う人間に対して石原さんがどうしてワシントンで発表したかという事を、そりゃ私が想像しろという意味です。
今の質問が、質問の主旨が良くわかんない。
私が想像しろという事なの。
だって私は石原さんじゃないもん、質問の主旨が良くわかんない。
おしどりマコ
はい「何故日本ではなく、ワシントンで発表したのか」と云うのをまあ、重要な都政のトピックの一つだったので、まあどのような評価をそれぞれがされているかというのを少しお伺いしたかったのです。
私自身すごく不思議な感じがしますので。
なぜ日本ではなく、ワシントンで発表したのか、ヘリテージだったのかという事について。
中松義郎(ドクター・中松)氏
僕はあの今言ったように、だって石原さんから相談も受けてないし
「場所を何処にしようか」って受けてないんだから分かんないのは当然なんだけどもね、だけども、あくまでまあ、想像してくださいって言うんならば、僕の想像としてはあのー、尖閣の問題はインターナショナルの問題であるから、インターナショナルのセンターであるワシントンで話をしたと、そういう風に私は想像します。
おしどりマコ
わかりました、ありがとうございます。
松沢しげふみ氏
はい、あの私も想像でお話しをします。
あの、石原さんはこれまでNOと言える日本と云うようなスローガンを出して、中国にも或いはアメリカにも「言うべき事はきちっと言う、日本の自立を目指すべきだ」。
まあこの、心意気は賛成なんですね。
で、今回何故ヘリテージ財団でやったかというのは、やっぱりこの小さな島の領土問題をある意味で、非常に国際的に大きくクローズアップしたかったんじゃないか、それはやっぱり超大国であるアメリカの世論を巻きこんでこの問題で中国にきちっと対峙していく。
まあそういう意図、戦術があったのではないかという風に感じます。
さて、その先の今度じゃあ東京都が尖閣を買うと云う事についてですね、私は今の日本の政府、特に日本の外交を担当する人たちが余りにも領土問題において近隣諸国との間の交渉が下手だ、或いは弱腰だと云う風に見てます。私もその一人です。
ですからその意味で、石原さんのこの行動が国政に対して非常に大きな警笛を鳴らしそして、国をお尻を叩かれた形でようやく動いて最後、国が買うと云う事になったんですね。
ですから、そういう意味での私は効果はあったと思います。
しかし、やはりこれは筋論として、地方自治体がね、この安全保障の面も含めた形で土地を購入するというのはおかしい話で、やるべきは国がやるべきだったんですよね。
まあそういう意味で、今後国が中国との関係も非常に難しくなっています、この尖閣購入と云う事を決めた上で中国とどう付き合っていくのか、そして日本の領土をどう守っていくのか、この難しい問題に対処していく必要がある、という風に思っています。
改めて、猪瀬直樹氏
まあ最初の質問のお答えが皆さん、尖閣諸島をどうするかって話になってますので、あえてもう一度僕の方から申し上げるのがね。
あのー、当然それはあのー、発表してえー、目立つ所できちっとやった方がいいに決まってるんだが、その前の流れとして、その1年前からその石垣島の市長と色々話があって、そしてあの尖閣諸島の漁業支援は大変なものだが、しかし石垣島からはその、150キロから170キロメートル離れていて、5tの船ではもし風が強くなったらもう帰ってこれないと。で、無線もやっぱり5tぐらいの船だと1ワットなんで電波塔がないと、船溜まりがないとせっかくの漁業資源を前にして結局はその何もできない。
そこに中国や台湾の50t、100tの船が来て魚をさらって行ってしまう。
まあこういう事で「何かその零細な漁民の方々に支援ができないか」という石垣市長のお話がありまして、そしたら地権者がたまたまですね、まあ70歳ぐらいになりまして、で、じゃー石原知事だったら昔から色々この問題をやってるので、あの「売る事も考えたいね」と云う話になった訳ですね。
相続の問題がいずれ寿命ですので発生しますので、まあ東京都が公有化すればですね、これは管理できます。ヤギも700頭ぐらい繁殖してるしね、まあこういう事でまずは納税者にきちっと説明責任が必要である。
それで、寄付についても説明してきました。
そして、あのこれを財産価格審議会にかけて、客観的な価格を決める。
その為には調査船を出す、とそういう流れでありました。
で客観的な価格を決めて、そして議会に諮ってで、議会に承認してもらう。
で2億円以上は議会で議決が必要なんですね、それで15億円ぐらいの寄付金が集まりまして大体、地権者が持ってるバランスシートを見ると、これでいけるかな、という所まできたら、野田さんがいきなり、野田首相が「国で買う」と。
で、しかも胡錦濤さんとウラジオストクで15分立ち話をして、
そしてその2日後に閣議決定すると。
それは中国は国有化という言葉に響きが全然違いますから、
胡錦濤さんの面子をつぶした形になってしまった、こういう事ですね。
だから静かに淡々とやって本当は12月の議会でですね、あのー議決するという所の流れができて方向性としては来ていて、納税者に対してはずっと説明責任ははたしてきて、やってきたという事です。
おしどりマコ
すみません、申し訳ないです、残り時間が短いのであの、すみません。
あの「何故、ワシントンのヘリテージだったか」と云う事をお聞きしたかったのですみません、あの経緯を説明していただいて。
場所の説明は無して?、、、。
あ、わかりました、ありがとうございます。