以前の宿題の解答                          

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東京電力尾野氏

PRTR法の関係で福島第一についてはいわゆる事故で、状況がわからなくなっているということでございますから、先般報告を出したというものはどのような確認をした上で出しているのかというものでございますが、こちらに付きましては確認ができております、フロンでございますが、こちらの排出というのが状況として明らかだということで、そうしたものが報告の中で入れさしていただいております。

そのような状況でございます、もちろん今後事故の調査、現場の調査等を進めてきて追加して明らかになってきたものがあれば、それは追加して出していきます。

ということになります。

それから、 5 、 6号の取水口1、2号の取水口との間の距離はどの位かというご質問でございますが、大体1km程度ではないかという事で、申し上げましたが、 えー、6号までで870 m 、5号までで550mということでございますので、正確をきしたいとおもいます。

それから、 1年前に海側の遮水壁、こちらを計画した際に、今ご覧頂いた水ガラスによる地盤改良というのは検討しなかったのか、ということですが、当時は遮水壁という恒久的な設備の方を検討していたということで、水ガラスによる地盤改良については検討しておらなかったということでございます。

 

 

 マコちゃんの質問                              

おしどりマコ

様々ご回答ありがとうございます。

まず、この付近の地下水の流速と総量というのは結局まだご回答頂けないということですか。

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東京電力尾野氏

はい、こちらの方は解析などよく調べていく必要があるようなテーマということでございまして、現時点でこの地点の場所における個々の流速、ということについてまでご説明できるだけの整理ができてございません。

 

 

おしどりマコ

わかりました、では、各汲み上げた地下水の観測孔から、どれぐらいの量を汲み上げて翌日水位がどれ位に戻っているかなども、調査はされていないのでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

そういったところにつきましては、まだ今、整理してございませんが先般、ご案内した通りサンプリングということで、サンプリング自身が条件を変えてしまっているところの可能性ということも考えられますので、安定したサンプリングをするためにどうするか、ということも含めて少し検討する必要があるというふうに思っております。

 

 

おしどりマコ

分りました、ちなみに毎日どれくらいのサンプリング水を採取されてるのでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

これは確認させていただければと思います。

 

 

おしどりマコ

わかりました。

 

 

東京電力尾野氏

おっしゃっているのは、測定のために用いる量ということですね。

 

 

おしどりマコ

そうです。

で、 6月27日の規制庁の廃炉対策推進会議に東京電力の方が提出した資料を見ますと、事故以前は1号機から4号機までサブドレンで、850立米揚水を行っていたと、それは地下水の流入の防止と、建屋に働く浮力の防止を目的ということだったのですが、この付近を土壌改良工事をして薬液を注入して地下水が海に行くのを防いだ場合、このあたりに地下水が溜まっていくことになり、どの程度建屋に浮力が働くか、というのはどう評価されていますか。

 

 

東京電力尾野氏

そこまでの評価ましてございませんけれども、今の時点でサブドレンも使用してないという状態で、地下水が形成されている、建屋の現場でございます、ですので、今ガラス固化の工事など行ってございますが、そうしたことと直接的な影響があるかというと、必ずしもそうではないというふうに思っております。

 

 

おしどりマコ

しかし、この付近に地下水はたまり続けますよね。

地盤改良工事をすることで、それによる建屋への影響というのは「評価をして問題ない」ということだったのか、「評価はしていない」という事だったのかどちらなのでしょうか。

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東京電力尾野氏

現状から申し上げますと、建屋の下には水が入っていると、ゆう状況でございますので、本来全く水が入っていない状態の建屋と浮力の発生の仕方というのはそもそも近く違っているということでございます。

で、現状の状況から言いますと、浮力による影響ということを懸念するような状況ではないというふうに理解しております。

ただ、おっしゃる通り海側の方、遮水壁が完全に囲んで行ったような場合ということについては、海側遮水壁に完全が完成したような、そういう場合ですね、そうした場合の考え方ということについては、改めてよく考えていく必要がありますが、まぁ、全体としてサブドレンを活かしていくであろう、ということであったり、まあそもそも状況を緩和する方策ということも含めて、全体的に検討していくいかなければならない課題ですので、この時点で勘案的にお答えするというのはやや難しいのではないか、というふうに思っております。

 

 

おしどりマコ

すいません、ちょっと理解出しにくかったのですが、評価はまだ今のところしていないという事ですね。

状況を見てということで。これからしていくという事ですね。

 

 

東京電力尾野氏

そうですね。

遮水壁が完成した後の状態でどう考えるかということについては、その状態での完成した時の様々な処理の状況も踏まえて評価していくということになりますけれども、 、 。

 

 

おしどりマコ

分りました、はい。

で、地下水の観測孔1-2でセシウムが高濃度あり、ろ過をして測定した件なのですが、これは先ほども質問にありましたが、「土のコンタミを見る割には0.45マイクロのフィルターというのは少し経が細かすぎないか」と質問してたのですが、「東京電力の分析センターでは通常用いるフィルターだ」と以前ご回答いただいたのですが、なぜこのようなかなり細かいフィルターを使ったのか東京電力の分析センターには0.45マイクロのフィルタしかないのでしょうか。

5マイクロや土を取り除く程度のサイズのフィルターはなかったのでしょうか。

あまりにも細かすぎるのでこれだと懸濁態ではなく溶存態での評価にしかならないので。

 

 

東京電力尾野氏

当社の上において今どういうものを標準的に使っているのかということでご回答さしていただきましたが、それよりメッシュの粗いものが標準的に使うような状態で、あるかないか、というところにつきましては確認させてください。

 

 

おしどりマコ

よろしくお願いします、 8日、この濃度が上がった日に降雨があり、そうなると地下水は濁り懸濁態にもなりますのでちょっとその評価の割には経が細かすぎると思いますのでその、0.45マイクロを使った経緯もまたご確認お願いします。

で、質問は変わるのですが、この内部被ばく線量修正に伴うフォローアップについて、の裏面3の所で、精密検査の対象者数に斜線が引いてあるのですが、これは0という意味なのか公表しないという意味なのかどちらでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

失礼いたしました、こちらの方は上段の甲状腺の検査、胃がんの検診肺がん検診、大腸がん検診を受けた結果として、医師が精密検査をしましょう、と判断された方が、精密検査をするということになりまして、対象者のところに、 (上記の検査の結果、2次検査、精密検査に必要な者が対象になる)ということでございます、したがってこの中で0お示しするという事ではございません。

 

 

おしどりマコ

0ではなく、公表しないという意味ですね。

 

 

東京電力尾野氏

はい。

 

 

おしどりマコ

はいわかりました。

で、この精密検査に上記の四つ以外の白血病が入ってきているのですが、これは通常の電離検診で白血病をスクリーニングして、そして、精密検査の時に東京電力が一部費用を負担するということなんですか。

 

 

東京電力尾野氏

ちょっとそこは確認をさせていただきたいと思います。

精密検査のところの白血病の扱いというのはどう云う性質かということですね。

 

 

おしどりマコ

はいそうです。

あの、血液検査の白血球の分画など、上記には含まれておりませんので。

 

 

東京電力尾野氏

確認をさせていただきたいと思います。

 

 

おしどりマコ

よしくお願いします。

すいません、最後に、 PRTR法の関連のご回答ありがとうございます。

で、事故時における水質汚濁防止法の有害物質、大気汚染防止法で定められている特定物質これは事故時でも環境中に放出した場合、の知事に連絡をするという規定があるのですが「福島県の方にも連絡が来ていない」というのを環境省に確認をしていただいたのですが、これは、有害な化学物質を原発事故の時に環境中にどれだけ放出したのかというのは、まだ評価していないので報告していないという事なのでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

ご質問の趣旨をもう一度確認させていただいてもよろしいでしょうか。

 

 

おしどりマコ

わかりました、去年東京電力の会見で確認したのですが。

水質汚濁防止法や大気汚染防止法PRTRで定める有害な化学物質を東京電力は、各建屋の各階にワイヤーシェルフのようなものにドラム缶で保管をしていたと、しかし、爆発した後それがどうなったか確認はできていないということで、エチレンやスチレンやトルエンなど有害な化学物質をどれだけ、まぁ元々浮遊していたのか存在していたのかを聞いていたのですが、評価していないということだったのですね。

しかし、水質汚濁防止法や大気汚染防止法で、事故時でも環境中に放出すると当該の県知事に報告するという規定があったのですが、まぁそれが行われていないと福島県と環境省に確認をしていたのですがこれは、どういった理由で評価を出しておらず、連絡はしていないという事なんでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

事実関係を確認させていただきたいと思います。

 

 

おしどりマコ

分りました、で、 1年前から聞いているのですが、どれだけのものをどこに保存していたのか、これは現在の確認ではなく過去の資料を見たらすぐにお分かりになる事だと思いますので、その公表もよろしくお願いします。

 

 

 2回目の質問                        

おしどりマコ

先ほど会見中に配られた資料についていくつかお伺いしたいのですが、これは0.45マイクロの経のメンブレンフィルターを使い続けるならやはり、その理由を教えていただきたいと思うのですが、またご確認してよろしくお願いいたします。

この経だと、流速と量によって懸濁態として地下水に動いていきますので、なぜこのような細かすぎるフィルターで測定をするかを教えてください。

で、それはご確認いただくといたしまして、 7月8日の地下水観測孔のNo.1-2が、ろ過後全βが上昇しているのですが、これは同じサンプリング帯で測定されたのでしょうか。

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東京電力尾野氏

これは同じサンプリング帯です。

 

 

おしどりマコ

同じサンプリング帯で測定をしてろ過後の方が上昇したという事ですね。

 

 

東京電力尾野氏

そうですね。

 

 

おしどりマコ

わかりました。

で、それはどのような理由でろ過後上昇したということでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

それは測定間のばらつきかと思います。

 

 

おしどりマコ

変動の範囲内で。

 

 

東京電力尾野氏

はい。

 

 

おしどりマコ

わかりました。

地下水観測孔1-1が7月8日の値が63万ベクレル/リットルなんですが、これは最高値なんですが、この7月8日の値が最終の値ということになるのでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

今ほどでた値ですから最新ですね。

 

 

おしどりマコ

いや、あの最終か、ということです。

あの、もう1-1はもう使えなくなっておりますので。

 

 

東京電力尾野氏

あ、、そういう事です。

 

 

おしどりマコ

これから最終の分析結果ですね。

 

 

東京電力尾野氏

はい。

 

 

おしどりマコ

最終の分析結果で最高値いうことですね、わかりました。

で、この地盤改良剤の水ガラスの耐用年数が最初の方の質疑で、数年だ、というお話だったのですが、では、平成23年の4月2日、原因とされている2号機での漏洩の作業では水ガラス、凝固剤を使ってましたが、その耐用年数はどのくらいなんでしょうか。

 

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東京電力尾野氏

これはちょっと確認させてください。

それからさきほど申し上げた通り、これはメーカーの初期の性能維持ということで仰っている期間でございますので、実際の問題として使用条件が高かったりあるいは、時間が来ると時限装置が働いて突然遮水性能がなくなるというようなものではございませんので、そういう意味では、充分長い間使用可能なものとして、というふうに考えております。

 

 

おしどりマコ

分りました.今回は、ライト工業のマルチライザー工法ということが明記されていたのですが、ではその2年前に使われていた水ガラスの詳しい工法、詳しい凝固剤の名前も、資料を調べたのですがちょっとできませんでしたので教えていただければと思います。

で、以前から聞いているのですが、港湾ないの海洋の満ち引きや取水放水ラインによって港湾内の海水が何%程度希釈されていくか、というのはまだご回答いただけませんでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

これは、全体の動きという事を解明して行くと云う作業、また別途進めているいますのでそうした、評価など整理のついたところでご説明させていただきたいと思います。

 

 

おしどりマコ

わかりました。

これは今回の事例だけではなく2年前の原発事故後海洋に汚染水漏洩したときから特に港湾内の海洋の希釈の程度というのは、計算をしてなかった、評価はしていなかったということですか。

 

 

東京電力尾野氏

これは個別に評価していたということでは必ずしもない、と思っていますが、要所要所のモニタリング等はもちろんしてございますし、そうした中でこれまでのところ例えば、セシウムでしたらこういう風に減少してきているであろう、とかそうしたことが把握されてきたということでございます。

 

 

おしどりマコ

はい、えー、港湾ないの海洋の希釈は、希釈というような形で、、、全体ではなく部分部分によりどの程度希釈されていうか、どのように海洋が流れてるが、海流があるか等は特に評価はしていなかったということですね。

 

 

東京電力尾野氏

そうですね、今回全体の状況を把握していく中で、できるだけ詳細な分析などができればもちろんいいわけでございますが、どのようなところまでできるかというところもございますけれども、検討のアイテムとしてはあり得るものと思っております。

 

 

おしどりマコ

分りました、では地下水や海洋の流れなど、この汚染水の漏洩に関して専門家に相談して、ということをおとつい今泉さんも、本日は小野さんもおっしゃっておられるのですが、これはどのような専門家なんでしょうか具体的に。

 

 

東京電力尾野氏

これは、先ほど申し上げましたけれども、過去のセシウムの挙動などを見ていて取水口周りのセシウムの下がり方というのが、他の港湾の場所、あるいは港湾外というのはどんどん下がっていた、ということで、告示濃度に対して、随分小さくなっているということが現状あるわけですけれども、去年の末ごろまでの様子を見ていますと、取水口内の、全部ではありませんが奥の方の、こういった所では告示濃度に対して下がりが悪いと、言うことがあったというのはご記憶の通りだと思います。

で、最近になると大分下がってきているということは実際としてはデータとしてはあるんですけども、そうした状況から、セシウムの下りということが取水口の直近部分で遅いとい、ということをどのように解明していくかということで、検討会を設けたということで以前からお話しさせていただいているところです。

で、その中で要因の分析だとかあるいは海の側の動きだとか、こういった様なことを見ながら総合的に判断していきましょう、と云うことでございますので、その員会の中の先生に伺っております。

 

 

おしどりマコ

すいません、ありがとうございます。

不勉強で、その員会のメンバーというのは公表されるのでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

されてます。

 

 

おしどりマコ

ありました、ありがとうございます。

JAEAや電中研などに、平成23年4月2日から6日の2号機の海洋への汚染水漏洩に関して、直接漏洩は3月26日からだったと、 4月6日に見かけ上の漏洩は治まったが量が減っただけで直接漏洩は続いている、という論文がいくつも出ているのですが、それに関してはどう評価されてるのでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

まぁ、様々いろいろな文献が出ているかと思いますが、我々としてしっかり調査して参りたいと思います。

 

 

おしどりマコ

わかりますた。

すいません、不勉強で、では先程の員会をちょっと調べますので、正式名称を教えて戴きたいのですが。

 

 

東京電力尾野氏

中長期のロードマップを毎月説明しておりますが、至近なものだその前々回に、随時状況などを説明しておりますので、 、 。

 

 

おしどりマコ

あ、そのメンバーということですね。

ありがとうございます。

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           この日は会見の冒頭に水ガラスの実演がありましてん!

 


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おしどりマコ

地下水観測孔1-2についてお伺いしたいんですがこれは、ろ過処理をしたということですが単に放射性セシウムの濃度測定に懸濁態と溶存態2つセシウム濃度を測りますが、こんなに細かい0.45マイクロミリのフィルターの濾過だと、溶存態の濃度を検査したと云うだけになってしまいませんか。

そこはどう評価されていますか。

 

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東京電力今泉氏

これは、実際のろ過自身は、サンプリングをした中に、ある意味目で見えるような残さとゆうか浮遊物がありまして、これをこういったフィルターで除去してみて、こしてみて、そのその数値を測ったと、まぁそういったでいたというふうに思っております。

 

おしどりマコ

ポンプの混入などでの残さ等を取り除くのなら、 5マイクロメートルや1.0マイクロメートル等のメンブレンフィルターもありますよね、これは1番細かいフィルターになっておりますので、懸濁態の濃度ではなく溶存態のみという考え方になってしまいますが、これは、確かにコンタミの可能性はあるとは、ポンプで混入する時に土が混じる可能性はあると思いますが、そのろ過のフィルターの目が細かすぎると思うのですが、それはいかがですか。

 

東京電力今和泉氏

実際にこれ、発電所の中でこういった放射能の測定に使うろ紙を使っておりますので、そういった意味で通常発電所で使っているろ紙を使っている、使ってこしているということです。

 

 

おしどりマコ

なるほど、0.45マイクロメートルということで、そのまぁ、それに含まれないものでもこの地下水の流速と流量によって、同じように動きますのでこのフィルターによるろ過の意味はあったのかなと少し不思議なのですが、わかりました。

では、以前から聞いているのですがこの辺の流速や総量などはどのように評価されておられますか。

 

 

東京電力今泉氏

すいません、今そこはちょっと確認しております。

 

 

おしどりマコ

わかりました。

1-2が8日、 9日にセシウムの濃度が100倍上がっておりますが、地下水のNo.2の全βの値が7月4日に93ベクレル/リットルだったのが8日1,700ベクレル/リットルになっております、で、8日に何があったかと申しますと、天気を調べると浪江町で10.5mmの降雨があったんですね、で採取はすべて午後になっておりますが、ご存知の通り雨があると地下水の流速が速くなり、量も多くなるということで、この辺の地下水の総量や流速というのはどのように評価されているのか伺いたいのですが。

 

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東京電力今和泉氏

申し訳ありません、今ちょっとそれにお答えできるものは持っておりません。

 

 

おしどりマコ

分りました、評価はされていないのか、発表していないのかどちらでしょうか。

それも分かりませんか。

 

 

東京電力和泉氏

それも含めて確認させて下さい。

 

 

おしどりマコ

分りました、先ほど海洋の濃度について専門の先生方に潮の満ち引きや変動など、色々お聞きしたとおっしゃっておられまして、以前から聞いてるの件ですが港湾内の

の希釈は1日に何%程度かというのも聞いているのですが。

 

 

東京電力今泉氏

それも今確認してございます。

 

 

おしどりマコ

それは、この専門の先生方の話し合いの中では出ている話なのでしょうか。

 

 

東京電力今泉氏

ちょっとそこは私は承知しておりません。

 

 

おしどりマコ

わかりました。

地下水の汚染の発表が、ベクレル/リットルと云う濃度ばかりですので、このあたりの地下水の総量がどれくらいか、何リットル位と評価しているのかというのも教えていただきたいのですが。

 

 

東京電力今泉氏

今ちょっと手元に持っておりません。

 

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おしどりマコ

それもわからないということですか。

わかりました、海洋への直近のを塞ぐ薬液注入での地盤改良工事が進んでおりますが、その工事の、地下水の流速、総量等、それがわからなければ何日程度でその辺の地下水が満水になり、どこに流れるか、どこから海洋に流れるなどの評価ができないと思うのですが、それもまだということですか。

 

 

東京電力今泉氏

はい、以前いただいた宿題ですよね。

 

 

おしどりマコ

はい。

 

 

東京電力今泉氏

これもちょっと確認中でございます。

 

 

おしどりマコ

わかりました。

では、この訂正版の福島第一港湾内放水口付近護岸の詳細分析結果ですが、この二枚目、2/3のところの、記載に誤りがあったため訂正、とありますが、この全βの40、60港湾内東側と西側のところは、以前確かNDと書いてありましたが、それが40、60に変わったということですか。

 

 

東京電力今泉氏

そうですねはい。

 

 

おしどりマコ

これ、NDだったものが40、60に数字が変わったのに何か理由があるのでしょうか。

 

東京電力今泉氏

以前ですね、NDのところに40、60と書いてありました、これを間違えたということです。

 

 

おしどりマコ

ああ、解りました、ではこの同じ資料のトリチウムのところですが、検出限界NDが 120とずっとなっており、まぁ、隣はND3.0と○○ですが、これは少しセシウムと全βの値でもみますと、検出限界がもう少し低ければいろいろな数値が出るのではないかという感じもするのですが、これはND 120というのでもう一度分析をしたりとかはされないのですか。

 

 

東京電力今泉氏

えーと、今のところその予定はございません。

 

 

おしどりマコ

わかりました、ではこの付近の海洋に漏洩がないかどうか、という重要なデータになりますので、この付近の地下水の流速と総量をどのように評価しているのか、というご回答を早めによろしくお願いします。

 

 

東京電力今泉氏

大変申し訳ございません。確認いたします。

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2号機付近の地下水観測孔1?2は安定して(!?)高濃度ですね、

トリチウムが37万Bq/L
ストロンチウムはろ過処理をして89万Bq/L

このろ過で使用したフィルターが0.45μmって細かすぎると思うんだよね...
ま、ストロンチウムは懸濁態でも溶存態でもそれほど差は出ていませんでしたが。

「ポンプで給水したことによる土のコンタミを取り除くため」にしては
0.45μmという系は細かすぎるような気がします。

昨日の会見で、「フィルターの径が細かすぎやしません? 溶存態でしか評価しない、ということですか?」と質問すると
「東京電力の分析センターで通常用いているフィルターを使った、ということだと思う」
という回答でしたが。

ぶら下がりで東京電力に
「東京電力の分析センターは0.45μmのフィルターしか通常使っていないんですか?」と聞くと
「そんなことないと思いますよ、他の径が無かったとしても、すぐ取り寄せたらいいだけのことですし。
なぜ、このような細かい径なのかも含め、ちゃんと調べます」とのことだったのですが...

とにかく、地下水、海水の汚染を
「Bq/L」という濃度だけで発表してもラチがあきません。

この付近の地下水の流速、総量をどう評価しているか、
ずっと、ずっとずっと質問しているのですが、
全く回答が出てきません。

地下水観測孔1?1は、海から4mのところだったから、
漏洩していない、という評価をするほうが難しいと思うな...

(東京電力からのメール。18:11)

────────────────────────────────────
             東京電力からのご連絡
────────────────────────────────────
報道関係各位

 本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいた
だいた方にお知らせしています。

○福島第一原子力発電所1?4号機タービン建屋東側観測孔においてトリチウム
 及びストロンチウムが高い値で検出されたことについて、その後の状況につい
 ての続報です。

○地下水観測孔No.1?3について、6月7日に採取したストロンチウムの測定結果、
 ならびに、地下水観測孔No.1-2と地下水観測孔No.2について、7月9日に採取し
 たトリチウムの測定結果が、本日(7月11日)取りまとまったことから、お知ら
 せいたします。

○今回の測定結果については、前回と比較して大きな変動はありませんでした。

○また、分析中でありました7月9日の地下水観測孔No.2の全ベータの値(ろ過処
 理後の値)について、分析結果がでましたのでお知らせいたします。

○分析結果については、未ろ過の値と比較して大きな相違はありませんでした。

○引き続き、護岸の地盤改良工事などの汚染拡大防止対策を鋭意進めてまいるとと
 もに現在掘削中の他の箇所の追加ボーリングの結果や港湾内や放水口などの海水
 の分析結果を踏まえて総合的に監視を強化してまいります。


 <地下水観測孔No.1:ストロンチウム測定結果>
 ・6月7日採取分(測定1回目) 1,200Bq/L
・6月7日採取分(測定2回目) 1,200Bq/L
・5月31日採取分 890Bq/L(お知らせ済み)

 <地下水観測孔No.2:ストロンチウム測定結果>
 ・6月7日採取分(測定1回目) 5.2Bq/L
・6月7日採取分(測定2回目) 5.1Bq/L
・5月31日採取分 54Bq/L(お知らせ済み)

 <地下水観測孔No.3:ストロンチウム測定結果>
 ・6月7日採取分(測定1回目) ND(検出限界値0.24Bq/L)
・6月7日採取分(測定2回目) ND(検出限界値0.27Bq/L)
・5月31日採取分 0.25Bq/L(お知らせ済み)

 <地下水観測孔No.1-2:トリチウム測定結果>
 ・7月9日採取分 370,000Bq/L
・7月8日採取分 360,000Bq/L(お知らせ済み)

 <地下水観測孔No.2:トリチウム測定結果>
 ・7月9日採取分 670Bq/L
・7月8日採取分 730Bq/L(お知らせ済み)

 <地下水観測孔No.1-2:全ベータ(ろ過処理後)測定結果>
 ・7月9日採取分 890,000Bq/L(ろ過処理後の値)
・7月9日採取分 900,000Bq/L(未ろ過の値:お知らせ済み)

○サンプリングの結果については、当社ホームページに掲載しておりますので、ご
 参照願います。
  URL:http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/smp/index-j.html

○本メールには返信できませんのでご了承ください。

                                   以 上



 


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おしどりマコ

放射性物質の調査について伺いたいのですが、これは当該物質Aが黒いビニールシートで、当該物質Bが木片だったということで、福島第一原発の構内で物として特定していないということですが、この黒いビニールシートを1F構内では大体頻繁によく使われていたのでしょうか。

あの、建屋内で 、大体の推測というものは立てられないのでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

現時点でこれらのものは分析の依頼をしてますけども、どのようなものであるかとか、どこで使っているものかとか、そういったようなことは判別してございません。

 

 

おしどりマコ

分りました、これは福島の方の発表では黒いビニールシートと木片、と材質も発表されておりましたが、今日こちらの方法では説明はなかったのですか。

 

 

東京電力尾野氏

現状ですね「のように見える」ということでお話ししているのかもしれませんけど、私どもとしては分析はこれから、ということでございますので、分析した上で判定できるものであるのか無いのかということがありますけれども見ていきたいと思いますけれども。

 

 

おしどりマコ

わかりした、港湾内で海水中のトリチウム濃度が、過去最大値を示したということで、7月6日、7日の測定でですね、それで、港湾内の海水は、日々どの程度が入れ替わると東京電力は評価しているのでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

当該の場所ですけれども、この場でも何度かご説明させていただいたと思いますが、遮水壁の工事が進んでいてその遮水壁によって袋小路の奥の方に、ある意味閉所のような状況の所に置かれている場所の測定結果でございます。

図面で描きますと、 、 。

 

 

おしどりマコ

あ、ありがとございます。

存じております大丈夫です。(マコちゃんは、トークイベントで同じ図面を描いて説明しているからです。)

その、袋小路の奥は存じてるんですが、なんといいますか金魚鉢のように海水と全く、常に別の部分にあるというわけではないのですね。

 

 

東京電力尾野氏

実際に既に数百メートルその、遮水壁が伸びてきてますから、ですのでその奥のほうにございますので水の滞留部分ということでございます。

 

 

おしどりマコ

そうですね。

 

 

東京電力尾野氏

で、海の状況を見ていくという上では、代表点としてふさわしくない所であるという事で、既に申し上げた通りです。

 

 

おしどりマコ

分りました、ありがとうございます。

完全に遮蔽されているわけでは現時点ではない、ということで、ではその、過去最大値から少し離れまして、港湾内の海水は日々どの程度は入れ替わると評価されているのでしょうか。

 

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東京電力尾野氏

構湾内の海水というのが、過去どれぐらい入れ替わりうるのかとか、あるいはシルトフェンスが入っている状態でどうであるということについては、今具体的な値は持ち合わせておりませんし、まぁ、どのような評価になるのか、というようなこともあろうかと思いますので、確認をさせて戴きたいと思います。

 

 

おしどりマコ

わかりました。

様々な論文や例えばNHKの報道でも44%程度が入れ替わる、というようないろいろな数字が出ておりますが、特に東京電力では港湾内の海水は評価していないということですね。

では、 5 、 6号の取水口から放水口というその冷却ラインは現時点で、なんとゆうか、まだ、生きているとゆうか、活用されていますよね。

で、その5 、 6号の取水口から放水口のラインが港湾内の中の海水を外に毎時6,500立方メートルの流れで、先月の時点でその流れがあるということだったんですが、これは現時点でも、なんといいますか、その流れは存在はしているのでしょうか。

港湾内から外への海水の流れです。

 

 

東京電力尾野氏

今おっしゃってるのは、 5、6号の冷却のために海水を取り入れて、それで熱交換器を通した後で、その方出というのは港湾外の放出口の側に放出してございますので、ちょっと数字のほうは正確に今、記憶にございませんが、そうした流れというのは冷却をしている限り存在しております。

 

 

おしどりマコ

分りました。

それは毎時6,500立方メートルということで間違いはないでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

数字は今記憶してございません。

 

 

おしどりマコ

分りました。

では、その5 、 6号の取水口から当該の1 、 2号の地下水観測孔の直近の場所まで大体どれくらいの距離があるのでしょうか。

 

 

東京電力尾野氏

6号の取水をしているところからですか。

 

 

おしどりマコ

はい。

 

 

東京電力尾野氏

1kmぐらいあるんだと思いますけれども。

 

 

おしどりマコ

1km。

 

 

東京電力尾野氏

ちょっと、正確な数字は確認してみないと分かりませんが 。

 

 

おしりマコ

分りました、ありがとうございます。

あ、またもし、よろしければ正確な数字を教えて頂ければと思います。

 

 

東京電力尾野氏

確認させてください。

 

 

おしどりマコ

ありがとうございます。

 

 

2回目の質疑                                

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おしどりマコ

すいません、先程の放射性物質の調査についての件なんですが、これ、福島の方の地方紙や新聞記事ではもう黒いビニールシート、木片と断言した報道になっているのですが、これは「…と見える」と言ったことをメディアが断言してしまったという理解で良いですか。

 

 

東京電力尾野氏

私どもが聞いてる限りにおいては、午前中にご説明させていただいておりますけれども、

「ゴム片のように見える」あるいは「木片のように見える」ということでお話をしているということで断言はしておらないと聞いております。

 

 

おしどりマコ

分りました。

では、17時の東京の会見ではその素材の「…見える」という情報もなかったという理由は。

 

 

東京電力尾野氏

これは、厳密なことから申し上げますと「これから評価する」ということでございますので、そのように申し上げさしていただいたということです。

 

 

おしどりマコ

「…と見える」という情報も言う必要がなかったということですね。

 

 

東京電力尾野氏

まぁ「言う必要がない」という言い方がどうなのかわかりませんけれども、私どもとして把握している限りとして、今後「これから調べる」ということでございますので、現状、当該のものが何であるかということは、不明であると、いう事が事実として正しいかと思っております。

 

 

おしどりマコ

推測段階でも、東京電力が把握している情報は公開して頂ければと思います。

そして、福島で発表されたものと同じような表現で同じ情報を公表して頂ければと思いますよろしくお願いします。

で、海水、地下水の汚染についてですが、「海水の測定値が変わっていないから漏洩じゃないだろう」という判断をされていると。

で、海水がどの程度港湾内で入れ替わるかと云う評価もしておられない、ということですが、では、このあたりの地下水の流速は大体どれくらいと把握されてるのでしょうか。

1 、 2号機の付近です。

 

 

東京電力尾野氏

個別の場所において、流速はどうなっているかということについては、今私は把握はしてございません。

 

 

おしどりマコ

分りました、お調べしてご回答頂ければと思います。

平成23年10月26日の遮水壁を作る際の福島県に提出した資料では、福島第一原発敷地内そして、この辺りの付近も含め、だいたい地下水の流速は1日10センチ程度という評価になっているんですね、まぁ、大きく全部ということなので。

それで、 2号スクリーンあたりの地下水の流速を、 2号機の吐出弁ピットの水を移送して、それからどれくらいで元通りに戻るか、塩分濃度や降水量もいろいろ考えて、ざっと見ると一日に 30センチから50センチ程度ではないかと思われるのですが、そのようなこの付近での地下水の流速というのは、もし計算されておられたら公表してください。

よろしくお願いします。

で、この辺の汚染水が漏洩されたと、漏洩したと思われる箇所の地下水の流速とそして、その遮水壁、その直近の海水の辺りが、袋小路とおっしゃいましたのでその袋小路のあたりの海水が一日にどの程度希釈されると評価しているのか、その辺の数字もまた教えてくださいよろしくお願いします。

で、地盤改良して汚染水の地下水が直近で海に出ないように防ぐということですが、ではその、行き場を失った地下水はその後どういう風になると評価されているんですか。

 

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東京電力尾野氏

まず、いろいろご質問いただいたようでございますけれども、評価に関わるところというのは、今後検討していく内容を多分に含んでいるかと思いますので、まぁ全体を見極め見た上での評価の中でご回答出来る所についてはお話し出来るのではないかなぁと思いいます。

それから、流速の話、全体として大体10センチ程度と以前私どもも申し上げてたかと思いますが、当該の直近の状況ということを考えていく上で、その値をそのまま使っていくのが良いのか、あるいは違う考えをすべきなのか、ということも評価の内容に含まれてくるかと思いますので、そうしたことも念頭におきながら今後評価をしていくことになるのではないかと思っております。

それから、当該のエリアの動きということから申し上げますと、まず直近のNo.1-1というところを通ってしまう新しい遮水壁、地盤改良ですね、こちらを行っていくというのが護岸側を抑えるという意味では必要な事ですので、これもまずやっていくと、云うことを考えてございます。

で、その上で、上流側の方をどのようにしていくのがよいかということについては、 No. 1-3なりNo.1-4なりそれを踏まえた上で確認をしていく行為、それから、トレンチ側の扱いをどうしていくかということを含んだ上で、考えるべき事ですので、現時点においてはまず、きっ近のやるべきことからやっていくということで考えております。

 

 

おしどりマコ

分りました、では、平成23年10月のデータでは、資料では一日10センチ程度ということで。

では海から4メートルしか離れていない観測孔No.1-1では40日で海に到達するということになりますが、これ、1-1を掘削した1回目の計測から高濃度のトリチウムなり、ストロンチウムが出ておりますが、これはどう評価されているのでしょうか。

海には出ていないと。

 

 

東京電力尾野氏

これはまだ、私ども先ほど来何度もお話しいただいておりますけれども、具体的に海の側のデータにおいて、動きは見えておらないというのが今の状況ですので、よく見極めた上で考えていく、検討していくと云うことでご回答させていただいた通りです。

 

 

おしどりマコ

はい、その海のデータから出てこないという点で「海水の希釈をどの程度評価しているのか」というのをずっと質問しているのですが、その数字は出てこないということですね。

 

 

東京電力尾野氏

現状、手元に持ってございませんし、そういうことも含めて検討中ということでございますので、現時点においてどうこうと言うことは申し上げるところはございません。

 

 

おしどりマコ

分りました。

では海側のデータから数字が動かないという、、、なので大丈夫だという根拠の1つとして、海水の希釈をどのように考えているか、どの程度、満潮干潮で動いているかスクリーン内の希釈の程度の数字も公表をよろしくお願いします。

 

 

東京電力尾野氏

評価の内容がまとまればまとまった内容でご説明させていただけると思ってございます。

それから、 、 。

 

 

おしどりマコ

現時点では推計していない、計算していないということですか。

 

 

東京電力尾野氏

現時点においてですか。

 

 

おしどりマコ

はい。

 

 

東京電力尾野氏

現時点において、データをどのような評価をしているかということは今、私手元に持っておりませんし、どのような扱いをしているかと云うことも承知しておりませんから、これは確認さしていただきますけれども、いずれにしても、ご質問の回答、という事のポイントで申し上げますと、今の状況どう理解するのかということかと思っておりますので、そこはしっかり評価の上でという事かと思っております。

 

 

おしどりマコ

あ、分かりました、そうですね今の時点の把握とともに、平成23年の3月11日の発災以降、港湾内の海水の動きをどのように評価しているのか、海水が1日に何%程度入れ替わると推測しているのか。

で、1 、 2号機付近の地下水の流速をどのように計算しているのか、それも、この点をご回答いただければと思いますよろしくお願いします。

あ、ちなみにスクリーン内、そして遮水壁の辺りの希釈はいちにちにどの程度かというのの計算結果とゆうか、推測を教えていただけたらと思います。

現時点の把握とともに、よろしくお願いします。

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いつも東京電力からの事故メールを出していたので、
今回は趣を変えて(?)原子力規制庁事故対処室からのメールを。

最もトリチウムの濃度が高く、海から4mしか離れていなかった地下観測孔1?1は、
地盤改良剤の注入工事のため、使用不可になり、計測はされていません。

地下水観測孔1?2のセシウムは上昇中。

ていうか、半減期2年のセシウム134が11000Bq/Lもありますか...
セシウム137も上昇して22000Bq/L、
全βは上昇してなくてよかった☆と思いきや、安定の超高濃度、90万Bq/Lです...

ていうかさ、
東京電力の定例会見で、私一人、しつこく質問しているんだけど。

この付近の地下水の流速と、総流量どうなっているの?

Bq/L、という濃度だけで、
総量が何Lなのか、
この地下水がどういうスピードで海に向かっているのか、
そこが重要だと思います。

平成23年度の資料には1F敷地内の地下水の流速は「10cm/日」とありました。

でも、2号機付近のピットに流れ込む地下水の挙動をみていると、
もう少し流量は多い感じがします。

何にせよ、やーね!!!


(原子力規制庁事故対処?室からのメール、0:54)

報道関係者各位

福島第一原子力発電所1から4号機タービン建屋東側(海側)の地下水で5月下旬以降、比較的高い放射能濃度が確認されている件について、東京電力より、7月9日に採取した水の測定結果に関する情報が入りましたのでお知らせします。(7月9日23時38分頃受信)

○地下水観測孔No.1‐2で7月9日に採取した水の測定結果は以下のとおり。

セシウム134    11,000ベクレル毎リットル
(前回(7月8日)  9,000ベクレル毎リットルと比較して上昇。)

セシウム137    22,000ベクレル毎リットル
(前回(7月8日)  18,000ベクレル毎リットルと比較して上昇。)

全ベータの測定値   900,000ベクレル毎リットル
(前回(7月8日)  890,000ベクレル毎リットルと同程度。)

○地下水観測孔No.2で7月9日に採取した水の測定結果は、以下のとおり。

全ベータの測定値   910ベクレル毎リットル
(前回(7月8日)  1,700ベクレル毎リットルと比較して低下。)

セシウム134,セシウム137については前回(7月8日)から大きな変動なし。

○港湾内の海水については、セシウム134,セシウム137、全ベータともに前回(7月8日)から大きな変動なし。

引き続き、追加情報が入り次第、ご連絡いたします。

===(以下、第5報)===

1から4号機タービン建屋東側(海側)の地下水で5月下旬以降、比較的高い放射能濃度が確認されている件について、東京電力より、昨日(8日)採取した水の測定結果に関する情報が入りましたのでお知らせします。(本日(9日)1時41分頃受信)

本件について、東京電力は、準備でき次第、報道機関に一斉メールを配信する予定です。

○地下水観測孔No.1-2で昨日(8日)採取した水の分析結果は以下のとおり。

セシウム134 9,000ベクレル毎リットル
(前回(7月5日) 99ベクレル毎リットルと比較して上昇。)

セシウム137 18,000ベクレル毎リットル
(前回(7月5日) 210ベクレル毎リットルと比較して上昇。)

○地下水観測孔No.2で昨日(8日)採取した水の全ベータの分析結果は、1,700ベクレル毎リットル
(前回(7月4日) 93ベクレル毎リットルと比較して上昇。)

○また、観測孔No1及び1-1については、大きな値の変動はなかった。

引き続き、追加情報が入り次第、ご連絡いたします。

===(以下、第4報)===

1から4号機タービン建屋東側(海側)の地下水で5月下旬以降、比較的高い放射能濃度が確認されている件について、東京電力より、7月5日に新たな観測孔での地下水分析結果(セシウム、全ベータ)について連絡がありましたが、本日(7日)、トリチウムの分析結果の追加情報が入りましたのでお知らせします。

○新たに設けた地下水観測孔No.1-2で7月5日に採取した分析結果は以下の通り。

トリチウム 38万ベクレル毎リットル

○このほか地下水観測孔No.1-1での分析結果は以下の通り。

トリチウム 60万ベクレル毎リットル
(前回(6月28日)のトリチウム 43万ベクレル毎リットルと比較して上昇。)

引き続き、追加情報が入り次第、ご連絡いたします。

===(以下、第3報)===
1から4号機タービン建屋東側(海側)の地下水で5月下旬以降、比較的高い放射能濃度が確認されている件について、東京電力より、本日(5日)、新たな観測孔での地下水分析結果について連絡がありました。(18時33分ころから順次受信)

本件について、東京電力は、既に報道機関に対して一斉メールを配信しています。

○新たに設けた地下水観測孔No.1-2(地下水観測孔No.1より更に南側の2号機取水口近傍)で、本日(5日)採取した分析結果は以下の通り。

セシウム134 99ベクレル毎リットル

セシウム137 210ベクレル毎リットル

全ベータ値 90万ベクレル毎リットル

○地下水観測孔No.1-1における本日(5日)採取した分析結果は以下の通りで、これまでと同じレベル。

セシウム134 検出限界未満

セシウム137 0.55ベクレル毎リットル

全ベータ値 3800ベクレル毎リットル

地下水観測孔No.1-2では、他の地下水観測孔に比べて2桁高い濃度のガンマ核種及び全ベータが検出されましたので、引き続き注視してまいります。

引き続き、追加情報が入り次第、ご連絡いたします。

===(以下、第2報)===
1から4号機タービン建屋東側の地下水観測孔でのサンプリング結果について、トリチウムの測定結果の追加情報が入りましたのでお知らせします。

○地下水観測孔No.1で、6月28日に採取した分析結果は以下の通り。

トリチウム 43万ベクレル毎リットル
(前回(5月31日)のトリチウム 46万ベクレル毎リットルと比較して大きな変動なし。)

○新設した地下水観測孔No.1-1で、6月28日に採取した分析結果は以下の通り。

トリチウム 43万ベクレル毎リットル

○また、1、2号機取水口間の海域(上記地下水観測孔No.1及びNo.1-1の近く)で、6月28日に採取した海水の分析結果は以下の通り。

トリチウム(表層) 230ベクレル毎リットル
トリチウム(下層) 340ベクレル毎リットル
(6月21日に同じ海域で測定されたトリチウム 910ベクレル毎リットルと比較して減少。)

引き続き、追加情報が入り次第、ご連絡いたします。

===(以下、第1報)===

1から4号機タービン建屋東側(海側)の地下水で5月下旬以降、比較的高い放射能濃度が確認されている件について、東京電力より、本日(29日)、最新の分析結果について連絡がありました。(13:04ころから順次受信)

本件について、東京電力は本日(29日)、報道機関に対して一斉メールを配信しています。

○地下水観測孔No.1で、6月28日に採取した分析結果は以下の通り。

全ベータ 1400ベクレル毎リットル
(前回(5月31日)の全ベータ 1300ベクレル毎リットルと比較して大きな変動なし。)

○監視強化のために新たに設けた地下水観測孔No.1-1(地下水観測孔No.1より更に海側)で、6月28日に採取した分析結果は以下の通り。

全ベータ値 3000ベクレル毎リットル

○地下水観測孔No.2で、6月26日に採取した分析結果は以下の通り。

トリチウム濃度 850ベクレル毎リットル
(前回(5月31日)のトリチウム濃度 340ベクレル毎リットルから上昇を確認)

○地下水観測孔No.3で、6月26日に採取した分析結果は以下の通り。

トリチウム濃度 1600ベクレル毎リットル
(前回(5月31日)のトリチウム濃度 1800ベクレル毎リットルと比較して大きな変動なし。)

引き続き、追加情報が入り次第、ご連絡いたします。



 


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