おしどりマコ
まず2号機のガス管理システムのダクト損傷についてですが、ダクトの材質と応急処置に使用したしたテープの材質を教えていただけますか。


東京電力松本氏
ダクトの材質。


おしどりマコ

あと、応急処置のテープの材質。


東京電力松本氏
ダクトはですねテフロン、それからSRCCという補強布、を巻いてあります。
かつ金属製の補強リング等が内蔵している、というか中に入っているような、ダクトというか、まあ形状はホースになります。それからシールテープの材質ですけれどもこれは確認させてください。


おしどりマコ
わかりました。でその、ダクト内の配管の結露が外に漏れてる、という事ですが、この水滴自身の解析、評価などはされてるのでしょうか。雰囲気線量ではなく。


東京電力松本氏
今のところは、十分な量が取れていないので解析といいますか、分析の方は行っておりません。


おしどりマコ
わかりました。作業者証の件ですが、すいません、再度確認になりますが、前回7月の段階では入講証は自分のだったという事ですが、今回8月も入講証はご自分ので入られたという事ですね。


東京電力松本氏
はいそうです。


おしどりマコ
わかりました。
で、この作業者証を1回め、2回めが同一人物で、３回目、４回目が違うという事で、３人分の作業者証を使われている、という認識でいいですか。


東京電力松本氏
はいそうです。


おしどりマコ
バスの中には、３人分の作業者証が置いてあったという事ですか。
常時作業者証を置いているようなスペースがあるという事でしょうか。


東京電力松本氏
そこのところはちょっと確認してみます。
当日３人が３人とも、置いていたのかもっと担当する人たちがいて、数人分、もっといっぱいあったのか、たった３人だったのか、あるいはたまたまBさんCさんDさんという人の分が１個だけあったのか、そこはちょっと確認してみます。


おしどりマコ
わかりました、確認よろしくお願いします。
APDの貸し出し作業はどこが行っているのでしょうか。


東京電力松本氏
えっと私共が仕事をお願いした、「東電環境エンジニアリング」https://www.tee-kk.co.jp/という会社さんがやっております。


おしどりマコ
東電環境エンジニアリング。
わかりました、で、この運転手Aさんは９月６日付けで放射線業務従事者の登録を解除された、という事ですが、このAPDの貸し出し業務を行った方には何らかの、指示や罰則などは課されたのでしょうか。


東京電力松本氏
９月６日以降本人確認をきちんとするように、というお願いといいますか、指示はしましたけれども、チェックした人そのものに対しての何かペナルティーはありません。


おしどりマコ
特にペナルティーはないと。
それはペナルティーは必要ないとお考えですか。


東京電力松本氏
必要ないといいますか、私共のほうでもきちんとこの、APDの貸し出しの際に「本人確認の写真と本人の顔を突き合わせてチェックしなさい」という事まで指示しておりませんでしたので、何かチェックが問題があって彼らに罰則が必要だという風には思っておりません。


おしどりマコ
わかりました、APDの貸し出しはバーコードチェックというか、番号チェックのみで貸し出していた、という事ですか。


東京電力松本氏
はいそうです。


おしどりマコ
わかりました、でこの放射線業務従事者の登録を解除されたということですが、この運転手Aさんには放射線管理手帳は返還されたのでしょうか。
中央登録センターの登録を解除されたという事ですよね。


東京電力松本氏
放射線管理手帳は、解除されてもご自身が持つべきものですので、それぞれお持ちだと思います。
最終的には、たとえば９月分の線量が記録された後本人に渡ると思います。


おしどりマコ
あ、わかりました、通常そうですが、わりと事業者が預かっていることが多いので、、。
えー、すいません不勉強で、放射線業務従事者の登録を、本人の意思ではなく解除された場合というのは私は知らなかったので、その場合はまた６時間の講習を受ければ再登録は可能なのでしょうか。


東京電力松本氏
はい、可能です。


おしどりマコ
わかりました、とりあえずまた、講習を受けなければいけないというペナルティーは賀運転手さんに課されたという事ですね。


東京電力松本氏
まあ、講習を受けなければならないというよりも、まず放射線業務従事者の登録が解除されておりますので、少なくとも管理区域での仕事はできなくなっています。まずそれが一番大きいと思います。


おしどりマコ
そうですね、わかりました。
えー、ペナルティーは運転手のAさんだけという事で、わかりました。
で、チャンネルボックスの件ですが、白色化、又は欠損の可能性があるという事で、その白色化したものの材質をもし教えていただけましたら。既出かもしれませんがお願いします。


東京電力松本氏
はい、ジルカロイの酸化被膜です。


おしどりマコ
ジルカロイの酸化被膜。
であの、２００９年の電事連の「使用済燃料の長期健全性に関する知見の蓄積について」という資料によるとジルカロイの被覆管でもその白色化する恐れがあるので、水には長時間滞在させない事を留意事項としているのですが、これはまあキャスクの話なので、燃料集合体チャンネルボックスについてはまだこの知見は生かされておらず、ジルカロイを使うと云う事になってるのでしょうか。


東京電力松本氏
きゃすくは、、、。
何とおっしゃいましたっけ。


おしどりマコ
えー、２００９年の使用済燃料の長期健全性に関する知見の蓄積と云う物ですが、金属のガスケット等に白色化する場合がありそれの対応として、水分を長時間付着させない事と。プール内に長時間滞在させない事などを留意事項とする。と云う風に改善事項としてまとめられているのですが。


東京電力松本氏
対象は何になっていますか。燃料集合体ですか、キャスクですか。

おしどりマコ
キャスクです。
金属ガスケット等のふたですね。

東京電力松本氏
キャスクはご存じの通りステンレスですので、やはり水中に補完するような物には向かないと思います。
ま、耐食性はそれなりにありますけども、特に問題になっていたガスケットのようなところは、つなぎ目といいますかそこまで腐食に関してどうこうというところまでありませんから、そういう意味ではキャスクをですね、そのまま水中に補完していくことは基本的には私共の方ではやっておりません。
あの、いわゆる使用済燃料プールからたとえば６か所に搬送する際も使用済燃料プールに沈めて、まあ使用済燃料を入れますけど、それを入れてふたをして、まあきれいに洗浄して乾かして、船に積んで六ヶ所に送って、六ヶ所でまたプールにつけて、開けて使用済燃料を取り出して、またキャスクを取り出して乾かすと云うような状況ですから、キャスクそのものをプールにつけておくと云う事は基本的には運用してません。
それから、使用済燃料の材質であるジルカロイに関しましてはあまり水の中で腐食するっていう事では無くて、こういった酸化被膜がですね、膜のように取れると云う事は昔から調べています知見でございまして、過去も私共このクリップのところでこういった事例がありましたけれども、まあ強度の評価をしましたが、特に構造強度に問題があるほどめくれる、という物ではなかったと云う風に考えています。

おしどりマコ
わかりました、ではこの白色化というのは、錆のようなものではなく膜のようにとれた、ということでしょうか。


東京電力松本氏
そうですね、基本的によく知られているのは白色の白い膜といいますか、板状の小さなものが、めくれてくっていうのが基本的なところです。
で一部今回東北電力さんであったようにこのクリップのところが、欠損するというか、割れが見つかって割れているように見えてるところがありますが、そういったところまで行くのかといったところは今、保安院さんから調査を求められているところです。


おしどりマコ
なるほど、白色化が進行して欠損するという考え方ですか。


東京電力松本氏
まあ、白色化が進行するのか別の要因とかで、一部欠落するところがあるのか、といったところについて確認しています。


おしどりマコ
わかりました、これは確認中という事でまだ、状況や原因の考察までは至っていないという事ですか。


東京電力松本氏
はい今回は中間報告といった形で現在私共で点検が可能だった１，４，７号機の使用済燃料プールの燃料について報告させていただいた次第です。


おしどりマコ
わかりました、ありがとうございます。


 

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おしどりマコ
まず、作業者証についての件なんですが、この運転手の方は管理区域立ち入り許可証入構許可書の方は所持しておられたんでしょうか。


東京電力松本氏
はい、持っておりました。

おしどりマコ
わかりました、松本さんは先ほど仰っておられましたが、通常作業証と入構証は２つとも同じように首に下げますが、アルソックの件もんでは、バスに乗っている全ての方の入構証をチェックしますが、警察の検問では運転手の入構証しかチェックしないので、運転手の方々は作業者証と入構許可証については、まず忘れる事が無いという風にお伺いしたのですが、この方はひょっとすると4回程忘れ、他人の作業証を使ったという事なんでしょうか。


東京電力松本氏
違います、あのー、8月の3日間については今調査してますけれども、少なくとも7月24日のえー、昨日公表させていただいた案件については入構許可証の方は本人がお持ちでございまして、それを警備員に見せて入構したとうかがっています。


おしどりマコ
わかりました。8月についてはまだ入構証は分からないと。

東京電力松本氏
はい、今の所分かっているのは3日間については他人の作業者証を用いてAPDを借り出したという事は分かっています。


おしどりマコ
わかりました、で、この方は通常常に運転手の業務をされているんですよね。


東京電力松本氏
はいそうです。


おしどりマコ
わかりました、で作業者証を忘れたという事ですね。
7月24日については。


東京電力松本氏
はい。


おしどりマコ
わかりました、ありがとうございます。
本来運転手の方々は一番シビアに作業者証と入構許可証を管理する、それを忘れるとまあ「仕事にならない」まあ「それが仕事だ」という風に伺ったので少し調査をお願い致します。
で、2号炉の温度計についてですが、以前温度計の評価結果で1，3号機の温度計より2号機の温度計の方が突出して故障が多いと、そしてその原因を今後調査すると仰っておられましたが、その後何か考察、評価などはされているんでしょうか。


東京電力松本氏
評価等は随時行なっておりますけれども、今の所はこれと言って何か原因については分かっておりません、あの、格納容器の内部の状況が1，2，3号機でまあそんなに違いはないだろうと思っておりますので、まあ2号機だけが何故、検出器の数が多いか、あ、故障してた数が多いのかについては引き続き検討している段階です。


おしどりマコ
わかりました。
その検討は具体的にどの様な調査で検討されているんでしょうか。


東京電力松本氏
基本的には定期的に測定している電気抵抗の測定の状況と推移を見ながら、外から分かる範囲で今はそういった所でしか得られるデータが有りませんので、そういった所を見ています。また、全体のヒートバランス、と云いますか発生している崩壊熱と実際の注水量、それから温度の状況等をまあ、モデル化してシミュレーションする事でどれぐらい正しく測れてるのかっていう所につても併せて評価をしています。


おしどりマコ
わかりました、そのー、2号機の温度計だけ突出して故障が多いというのは、緊急に原因を調査している訳ではないのでしょうか。まあ、数か月経ちましたので。


東京電力松本氏
特に何か、この原因について、少なくともこれを調べれば分るというような所までまだ来ておりませんし、現在の所は1，2，3号機とも安定して冷却出来ているという風に思っておりますので、少なくとも今、何か特別な対策が必要という所までは考えておりません。


おしどりマコ
わかりました、とりあえず調査は一応して行くという形という事で。
わかりました。
で、あと保安院への報告の補正についてなんですが、火災対策の所で、2番目の4つ目の丸で「バックグラウンドの高い放射線のモニタリングポストについて、モニタリングポスト周辺の除染、土壌の遮蔽等を行ない原子炉施設に起因する放射線影響を適切に把握すること」と有りますが、その土壌の遮蔽や除染を行なっていない状態でのバックグラウンドも考慮した線量の把握というのは別でされていくのでしょうか。


東京電力松本氏
うんと、これは8月31日に報告さして頂いておりますけれども、すでにモニタリングポストの周辺に関しましては土壌のはぎ取りですとか、木の伐採等によりまして、いわゆる空間線量を下げる作業を行なっております、これはあの今後、追加的に何か発電所で事故が有った際に早期に検知する目的でそういった作業を行なっておりますので、そういった対応を引き続きやっていく事をさして頂いております。


おしどりマコ
はい、それは存じておるんですが。
その、「プルーム等が通った場合早期に検知が出来るように」とは別の考え方で作業される方々の被ばく管理の目的で、モニタリングポストの除染をしないタイプの線量の把握というのはされていくんでしょうか。
まあ全部除染されているから大丈夫ということなんですか。


東京電力松本氏
モニタリングポストはご存じの通り、発電所の敷地周辺にございますので、あまりモニタリングポストの周辺での作業は基本的にありません。実際に作業員の方が働かれる場所場所でですね、空間線量率の測定を行なって実際の被ばく低減計画、対策を講じるのが普通でございますので、何かモニタリングポストの敷地に依存しているような作業計画は無いです。


おしどりマコ
わかりました。ありがとうございます。
で、ちょっと要望についてお聞きしたいんですが、先だって水が漏洩した時に「松の廊下」についてご説明して頂きましたが「竹の廊下」というのはどちらにあるんですか。


東京電力松本氏
あのー、いわゆる松の廊下と申しますのはタービン建屋の1階の部分でございまして、まあそれにちなんで１こ下のフロアー地下１階の所をそういう風に呼んでいます。


おしどりマコ
地下１階が竹の廊下ですね。
何か他に「梅の廊下」というのはあるんですか。
それは無いですか。


東京電力松本氏
私の記憶の中ではそういう名前を付けた事はありませんけれども、あの、いわゆるタービン建屋の地下１階の原子炉建屋の境目の通路は一直線で比較的幅の広い通路でございますので通称「松の廊下」という事が先んじて行なわれまして、まあそれの連想から「松竹梅」だという形で地下１階が竹になったのではないかと思います。


おしどりマコ
わかりました、ありがとうございます。
因みに「安全屋さん」と仰るのは自己解析の何が正式名称でいらっしゃるのでしょうか。


東京電力松本氏
グループの名前、組織の名前っていう意味ですか。


おしどりマコ
えー、東京電力の方で「安全屋さん」と呼ばれる職業の方です。
あの、テレビ会議で多々出てきますが。


東京電力松本氏
「安全屋」という風に私どもが通称申しておりますのは基本的には炉心のまあ、、そうですね、端的な例で言いますと、いわゆる設置許可で言う所の安全解析を基本的にやってるような部署を安全屋さんと呼ぶ事が多いです。これに関連致しまして、例えばシビアアクシデント対策はどう云う風にすべきか、というような所をまあ検討している部署です。


おしどりマコ
わかりました、もしよければ正式名称などあれば。


東京電力松本氏
現在の正式名称で良ければあの、お教えできますけれども、確か原子力安全評価グループだったと思います。


おしどりマコ
ありがとうございます。
事故当時はまた別の名称だったという事ですか。


東京電力松本氏
えーっと、組織変更が無ければ確か同じですけれども、安全屋さんが所属しているグループあるいは組織がなんか複数個所有りますので、確認してみます。


おしどりマコ
ありがとうございます。
因みに同じように電ツウさん」と呼ばれる方々の正式名称が知りたいんですけれども。


東京電力松本氏
電子通信部です。


おしどりマコ
電子通信部。わかりました、ありがとうございます。



　　　　　　　　２問目「テレビ会議の映像公開について」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おしどりマコ
私も同じように１５０時間の映像の全ての公開と本日で市長は終わりましたが継続しての視聴を要望致します。
で、４月１１日までの次回の映像公開が４月１１日までというのも納得がいきません。
４月１５日にサブドレンの濃度がひとケタ上昇していたり、４月１１日以降も様々な事象がプラントでは行なわれて色んな事がありましたので、４月１１日以降の映像も是非公開して下さい。
そしてここから質問なんですが、１５０時間中５時間公開されるという映像について、先ほど栗田さんはちょっとその、どこの社の要望かは公開出来ないと仰っておられましたが、８月の記者会見の終わりの時にテレビ局の各局の記者さん方がそちらのカメラの前の辺りで栗田さんに要望を渡しておられましたね、局の映像の公開の取りまとめの表をお渡しして９月７日に本日もし間に合えば映像の処理をして公開して欲しい、テレビ局各局で取りまとめたというリストを、栗田さんにお渡しになっておられた時に私は後ろに立っていたのですが、そこにおられる記者さん方はまあ、どこ局の方か私は存じておりますが、ぜひその５時間の映像を公開した各社の方々の公表をどうぞ宜しくお願い致します。

東京電力栗田氏
いや、今私、公表しないとは言ってないです。
手元で全ての方が分かってないので、ここだけ言って、ここだけ言わないというのはおかしいと思ったので、申し上げてないので、それはあの、各社さんから冒頭、最初から皆さんにお願いをして、私ども別にこそこそやってる訳ではなくて、これまで皆さんにご要望あったら下さい、という話をしましたんで、その中で頂いた物です。


おしどりマコ
わかりました。


東京電力栗田氏
それは、１５０か所それを積み上げると５時間と。


おしどりマコ
１５０か所それを積み上げて５時間ですね。
これは、テレビ局以外の色んな所からの公開要望も有ったのでしょうか。


東京電力栗田氏
テレビ局さんから頂いた物もあります、あと新聞社さんからも頂いた所があったと思いますが、ちょっとそれが言いきれないものですから、いったん私がお預かりをさせて下さいと、言う事を申し上げました。


おしどりマコ
わかりました、是非公開宜しくお願い致します。
で、４月１１日までに全ての事象が終わった訳ではないという件に関しては、ご回答いかがでしょうか。


東京電力栗田氏
はい、当然その、その後もですね、今日も発電所というのは可動している状況があの、収束の作業を行なってきたという状況がございますので、そうでありますが、ただその私どもの４月の１１日の考え方ですかね、今回そうさして頂いた１ヶ月に関しては先ほど申し上げた通り、というとこです。


おしどりマコ
わかりました、４月１３日に使用済み燃料プール内の燃料棒が損傷している可能性を認めておられたり、１１日以降も本当に非常に重要な事象が沢山ありますので是非とも公開を要望致します。宜しくお願い致します。


東京電力栗田氏
で、先ほどご要望いただいてる方の中にはフリーの方もいらっしゃるという事ですので、フリーランスの方それから新聞社の方、テレビ局の方そういった方々からの集約の結果です。


おしどりマコ
わかりました、宜しくお願いします。
公表も含め、そして１５０時間分全部公開も含めお願いします。

 

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おしどりマコ
注水量の低下についてお聞きしたいんですけれども、録画が無かったという事でちょっと確認ができないかもしれませんが、もしわかればで。

中水量の低下はガクッと低下したのか、徐々に低下したのか、という様な推測は出来ているのでしょうか。

あと、保安院のブリーフィングによりますと、中水量はバルブの回路で調整しているという事でしたが、通常のバルブの回路と現段階で中水量を調整している回路とでは、どれくらいのズレがあるのでしょうか。

APDについてお聞きしたいのですが、このA〜I　社と、えー、二つ資料（福島第一原子力発電所における被ばく管理の実態調査について）がありますが、これ両方ともAPDと●●線量実態調査」 

のこのA〜I 社というのは同じ様に対応している会社でしょうか。

両方ともI社は東京電力でB社は共通の会社という事でしょうか。

あと、この人数にかなり差があるんですが、APD とクイックセルバッジの比較、15パーセント低い場合の表ですが、一人か二人の会社の場合もあれば、B 社は一社で84人も差がでておりますが、これは作業人口に相関したものか、なんでしょうか。

I社が東京電力でこちらもI社が東京電力という事であれば、あの3人しか出ておりませんので、その理由を教えてください。で、この協力企業というのは元請けでしょうか、雇用主でしょうか。

この差異理由の計器誤差というのと放射線発生源の方向性による影響というその差異理由を使い分けている理由がちょっと知りたいのですが教えてください。

あと、特定高線量作業従事者の先月の取りまとめがありましたが、これはあの、増加傾向か低減傾向か教えてください。

あと質問の回収なんですが、1月6日に亡くなった方の身元引き受け人の住所が架空の住所だったという事は東京電力の方で確認されましたでしょうか。

どうぞよろしくお願いします。

東京電力松本氏

まず、流量の低下ですけれども、こちらは、これまでの私共の経験から申し上げますと、ガクンと突然下がったというよりも、有る程度時間をかけて下がって行ったというふうにみています。ただあのー、これはあくまでも印象ｄしかないので、今の所まあ何をもってっていうのもこれまでの経験という事です。
それからバルブの回路ですけれども、こちらは回路調整をしておりますけれども、実際に増方向と減方向と両方やっています。以前お示しさして頂いたようにこれ、実際にはバルブをどんどん、上げて行ってもう全開になって上げ代がない、というふうな状況ではございませんで、あの、バルブの少しガタと云いますか遊びの所をまあ開閉を少しやってですね、ある目標の設定値になった時に、それで回路調整は終わり、という状況です。まあ、今の回路の状況から申しますと、ほぼ全閉に近い状態から少し開いているという
程度です。
APDの調査ですけれども、A、B、C、D、Eに関しましては２つの調査やっていますが、表１のA社さんと添付２のA社さんは同じ会社です。かつそれぞれ、これは元請け企業単位で表記さして頂きました。
それから、人数の差ですけれども、こちらはそれぞれ元請け企業さんが従事している、まあやっている作業によってこれだけ差が出たという様な状況でございます。
えー、B社さんの方は比較的に高線量の作業が多かったのでタングステンベストをそれぞれ着用してたのでこういう結果になったという事です。
また、添付２の方でI社まあ、東京電力ですけれども、こちらは計画線量とまた比の線量が大きい所っていうので、こちら他の企業さんに比べて数が多いですけれども、これは、東京電力が様々な工事で工事監理の為に出かけているので数としては多くなっています。
それから、計器の誤差と、向きでございますが、これはヒアリングをさして頂いた際にそれぞれ企業さんがどういった事でこの差異の理由を考えているか、という事について私共がヒアリングをした結果、こちらの方がまあ寄与しているだろう、という風に判断した次第でございます。


おしどりマコ
わかりました、では、差異理由はヒアリングの結果という事で、その元請けの考え方という事ですね。


東京電力松本氏
も含めて私どもとしてはまあ、妥当だろうという判断した次第です。
したがって、計器誤差は全ての所に寄与していますけど、全部が全部それが、全部そうだ、という風に書いてる訳ではありません。


おしどりマコ
わかりました。


東京電力松本氏
それから、特定高線量作業者の人数ですけれども、こちらにかんしましては表に記載致しました通り、先月６月の段階では５４１人で今月の分で５５３人ですので、まあ若干づつではありますけれども増えている状況です。


おしどりマコ
わかりました。あの、特別な知識や、経験を持った技術者の方がその経験や知識を他の方に渡して、高線量地域から出られる、というその、減っていくスケジュール感というのはどの様にお考えでしょうか。
あの、いつまで経っても減らない感じがしますので。


東京電力松本氏
何時までにゼロにしなきゃいけない、という意味では特に決めてるわけではありません。


おしどりマコ
わかりました、それは低減傾向ですか。


東京電力松本氏
えー、移動させた人間については少しづつではありますが、移動はさせてあります。うーー・・・・（３０秒）・・・。
具体的な人数が何人かっていうのはちょっと確認させて下さい。


おしどりマコ
わかりました、すいませんあの、添付１のI社も東京電力という事なんでしょうか。すいません、ちょっと確認ですが。

東京電力松本氏
そうです。


おしどりマコ
わかりました、では添付２で東京電力が高線量の作業を沢山従事しているという事で人数が多かったと、松本さんは仰られましたが、添付１の方ではI社は３人しかいないのですが、ええ、他の者は、、例えばタングステンベストを使用していないG社などは４３人いますがこの人数の差は何故なんでしょうか。


東京電力松本氏
添付１はAPDとガラスバッチの差が１５％以上有る者を抽出して比較した表でございまして、添付２は計画線量とその日の線量のその日の線量の実際の差が大きい者をピックアップしていますので、元々調査している物がちがいますので当然差は生まれる物と思います。


おしどりマコ
わかりました、ありがとうございます。
では、タングステンベストを着けていないG社も４３人と、少し人数が多い様に思うのですが、これも差異理由が計器誤差、という事でこれも妥当だ、というお考えでしょうか。
G社と他のタングステンベストを使ったB社以外の人数の差の理由等の考察は。


東京電力松本氏
人数が多い理由に関しましては、ご覧の通りB社さんは３号機原子炉建屋燃料取り出し用カバー工事で、G社さんは４号機の原子炉建屋カバーリング工事で、こちらは元々作業員の数としてはかなり多い作業になりますので、当然こういった差が出る人数も多くなると思います。


おしどりマコ
わかりました、ではその計器誤差や放射線発生源の方向性による影響などは、作業人口によって一定程度発生するという事で、作業人数によって相関する、という考え方なんですね。


東京電力松本氏
あの、そこまで細かく分析している訳ではありませんけれども、当然作業の人数の方が多くなればこういった形で、１５％の差が出る方も多くなるとはおもいます。


おしどりマコ
わかりました、その先ほどのAPDとクイックセルバッチの感度の、角度の違いというご説明は分かり易かったのですけれども、それが放射線発生源の方向性による影響という理由ですね。


東京電力松本氏
そうです、あの、まあ当然胸の所にAPDを置いてますので、正面に放射線の発生源が有ればほぼAPDの値とガラスバッチの値が等しくなると思いますけれども、当然横の方に有った場合等であればガラスバッチとAPDには差がでてくると思います。


おしどりマコ
わかりました、それと計器誤差という理由を使い分けている理由が少し先ほどのご説明で分からなかったんですけれども、元請けのヒアリングと東京電力との判断とでかき分けているという事ですか。


東京電力松本氏
そうです。
あのー、元々計器誤差はこの調査の中では全ての項目に当然存在しますが、A企業の様にですねセシウム吸着塔といったような、正面に吸着塔があって、そっちの方に静態していれば当然高くなりますし、或いは後ろを向いてる、横を向いてるといったケースでは低くなるケースがあろうかと思っています。
また、４号機の建屋のカバーリング工事等に関しましては、特定の線源という意味ではあまりありませんので、まあ、全体としては、計器誤差が効いている、という風に判断した次第です。


おしどりマコ
わかりました、線源が確定しているかどうかによって、理由を書き分けたという事で宜しいでしょうか。


東京電力松本氏
はい、一概にそういう訳ではありませんけどまあ、作業件名、それからヒアリングの状況、実際にやっている作業から見て、まあそういった判断するのがいいだろうという風に思ってる次第です。


おしどりマコ
わかりました、ありがとうございます。
あと、すいません追加の質問なんですが、作業員の方々からの要望を兼ねてなんですが、８月に亡くなった方の件も含め、構内にAEDがあるにも関わらず、使い方を熟知している人間が少ないのではないか、という事でせめて班長クラスにまでAEDの講習会を検討していただけないかと。
心臓疾患で亡くなる方が数人出ましたので、検討していただけないかという事だったのですが如何でしょうか。


東京電力松本氏
はい、元請け企業さんと相談さして頂ければと思っています。


おしどりマコ
わかりました、お願いします。


東京電力松本氏
それから、最後のご質問の１月６日に亡くなった方の架空の住所につきましては私共としては把握しておりません。


おしどりマコ
わかりました、あのーそれはまあ、元請けの責任でという事ですね。


東京電力松本氏
元請けと云いますか、雇用主さんの問題という風に考えています。


おしどりマコ
わかりました、ありがとうございます。


　　　２問目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おしどりマコ
注水量の低下についてなんですが、昨日の１５時の段階で１号機も必要注水量から低下している事になっていますが、１回目の１５：２１の調整では１号機は調整はされていないのですが、それは何か理由があるのでしょうか。
で、先ほど松本さんの推測で、ガクンと低下したのではなく徐々に減って行ったのではないか、という事でしたが、この注水流量の表を見ますと、２号機の給水計が定期的にガクンと減っているのですが、例示をしますと、８月３０日の１４時、１５時、１７時、１８時。８月３１日の１時、２時。ここの３ヶ所でここの２号機の給水計だえけ約１?/h減っているのですが、これは何か評価をされているのでしょうか。
その、注水量調整実績を見ますと、CS系はあまりいじっておられませんが、給水系で調整されておられますが、それも何か理由があるのでしょうか。
宜しくお願いします。


東京電力松本氏
まず１問目ですけれども、こちらに関しましては、運転上の制限の逸脱という事で、順次順番に実施してきたという様な状況でございまして、何か１５：２１の段階では２号機と３号機の方を優先して操作をしたという段階です。
あの、注水量その物が減っておりますけれども、温度の状況と致しましては変化がございませんので、給水量を調整する際にはあの、慎重に、順番にやっていくというような状況でございます。
それから、ガクンと下がってるかどうか、、、。


おしどりマコ
あ、すいません、その関連で、では１号機はこの時点で調整しなくても、２号機、３号機より優先では無かったという判断ですか。


東京電力松本氏
そうですね、炉心その物も小さいですし、崩壊熱も小さいですから、優先順位としては２号機、３号機の方が、熱量としては多いと思っています。
ただ、今回のケースですと２号機、や３号機をやったりですね、１号機、３号機をやったり、そういった色々なパターンがございます。


おしどりマコ
あ、はい。あの分かっております。
で必要注水量以下に１５時の時点でなっておりましたがまあ緊急性が無かったので調整はしなかったと。
で、１６時の段階で１号機は更に下がっていたので１６：１２には調整した。という考え方でいいでしょうか。


東京電力松本氏
緊急性が無かった、という訳ではございませんけれども、あの給水量、注水量の変更作業については炉心の状況にダイレクトに効きますので、何か下がったからぱっと取り次いで操作をするという物ではありません。よく、緊急時対策本部の中でも手順だとか、どれをどう云う風に上げるのかという所については、運転員ですとか、或いは安全評価をやっている者ですとかよく相談をした上で実施する必要が有ります。


おしどりマコ
すいません、ありがとうございます。
それは、明確な１号機を必要注水量以下だったにも関わらず、とりあえず１５：２１、第１回目の操作では調整しなかったという明確な理由が、すいません把握しきれなくて、もう一度ご説明お願いします。
その諸々の判断でした、という回答ですね。


東京電力松本氏
諸々の判断で２号機、３号機からまず着手をして、１６：１２には１、２、３号機とももう一回調整をしたという様な状況です。


おしどりマコ
えー、つまり緊急性は２号機、３号機の方が優先だったが１号機は１５時２１分の時点で調整の必要は無かった、という判断を現場でした。という事ですね。


東京電力松本氏
緊急性という意味が私どもと、おしどりさんの方で多分違うのではないかという風におもいますけれども。先ほど申し上げた通り流量が下がったからといって、ぱっと取り次いで弁の操作をするっていう訳ではございませんので状況をよく認識した上で、まずは２号機、３号機から調整作業に入ったという次第です。


おしどりマコ
すいません、２号機、３号機から調整に入り１号機を１５：２１で、まあ緊急という言葉は使いませんが、２号機、３号機を操作するのと、１号機を操作するのと、何か差異があったのか、というのも含めてお聞きしたいのですが１号機を調整しなかった明確な理由が少し分かりかねますので。
もちろん、取り次いで直ぐ操作する物ではないという事は認識致しましたが。


東京電力松本氏
そういう意味では２号機と３号機の方があの、崩壊熱が多いのでそちらの方の操作から実施した、という次第です。


おしどりマコ
わかりました。


東京電力松本氏
それから、ガクンと落ちたのか、というご質問ですけれども、この表は１時間ごとの毎ステージのデータでございますので、当然その、１２時のデータと１３時のデータを比べて、ガクンと落ちてるか、という所については、それまでの間に徐々に落ちてきたという風に見るのが、妥当だと思っています。


おしどりマコ
ありがとうございます。
１時間の経過で１?/h下がる、というのはまあその「徐々に」の範囲に入るのでしょうか。


東京電力松本氏
こちらについては、中々徐々になのか１時間で１?/h下がるのが急なのか、という事については評価は分かれると思いますけれども、そもそも何と云いますか、入れてる量が５とか７ですから、１?/h下がったというのは下げ幅としては大きいと思います。
ただそれが、瞬時に落ちたのか、１０分から、、２、、程度かかって落ちたのかについては、だらだらと下がってきた、という風に私共としては見ています。瞬時に落ちたという状況ではありません。


おしどりマコ
わかりました。他の給水系やCS系だと１以下０点幾つかで下がっていってるんですが、２号炉の給水系だけ何度も１?/h下がっているのでちょっと不思議に思ったのですけれども。
では、給水系とCS系について、CS系ではあまり調整せず給水系を調整するという何か理由はあるのでしょうか。


東京電力松本氏
これはもうどちらかと云うと、この流量調節弁の特性だろう、という風に思っています。何か明確な系統的な差異が有るというよりも、現在給水系も使っている弁の方に何かゴミかみ等の可能性が大きいのではないかと思っております。


おしどりマコ
給水系の方に異常が有る可能性が高いと。
確かに、表を見ますと給水系の方が低減傾向にありますので、給水系の方に問題が有るという風に考えてらっしゃる、という事ですか。


東京電力松本氏
可能性としては大きいと思いますけれども、今回フラッシングしてるのは給水系と炉心スプレー系と両方行なっています。こちらに書いてある通り大元は一緒でございますので、何か選択的にどっちの方に通り易いという事は今の所判断できないと思っています。


おしどりマコ
わかりました。
すいませんしつこくて、注水量調整実績ですが、１回目と２回目、１５：２１と１６：１２の１時間以内に調整をしてるにも関わらず、増加しなかった、という初期の流量の低下が結構大きいのですが、それは何か考察として考えてらっしゃるのでしょうか。その後は数時間に１回の流量調整で済んでおりますが、１回目と２回目の時間だけすごく短いですので。


東京電力松本氏
時間が短いと仰るのは１５：２１と１６：１２という所の時間帯を仰ってるんですか。


おしどりマコ
そうです。


東京電力松本氏
こちらは、１５時過ぎにですね、運転上の制限の逸脱を判断して以降、１６：３０に最初の１回目の調整が完了したという時間帯迄は一連の操作という風に考えています。先ほど申し上げました通り、慎重に操作をする必要がありますので、少しづつ調整をかけた、というのが実態です。
昨日お知らせさして頂いたのはまず、１６：３０に流量調整が終わったという形にはお伝えはさせていただいておりますが、実際には弁の操作としては２回やったという事です。


おしどりマコ
わかりました、１５：２１で２号機の給水系を２．０?/hに上げたにも関わらず、１６：１２には０．９?/hにまで下がっておりますが、ここの時間と低下が一番大きいのですが、これについて何か考察を教えていただけたらと思いますが。


東京電力松本氏
考察という意味ではまだ、ここの段階ではゴミかみの方が多くて流量低減の効果が、効いてるんだと思っています。
その後何回か流量調整をやっていますのでその後、何ていいますかゴミかみが飛んでいるっていう様な状況ではないかと思います。
最終的に今、フラッシングやってますけれどもそういった作業の結果を見ればこの間隔がもっと広がっていくっていう事は有ると思います。


おしどりマコ
あ、わかりました。ゴミかみと仮定した場合は説明がつく流量の変化という事ですね。
分かりました、ありがとうございます。

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(東京電力からのメール。１８：４２）

────────────────────────────────────

　　　　　　　　　　　　　東京電力からのご連絡

────────────────────────────────────

報道関係各位

　本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいただ

いた方にお知らせしています。

　福島第一原子力発電所　淡水化装置（逆浸透膜式）からの水漏れについて、その

後確認された情報についてお知らせします。

○水たまりの表面線量率を測定したところβ線が1.33mSv/h、γ線が0.07mSv/hであ

　り、また、漏れた水の放射能濃度を分析した結果は以下のとおりです。

　ヨウ素131：ＮＤ（検出限界値（2.0×10の-1乗　Bq/cm3）未満）

　セシウム134：1.0　Bq/cm3

　セシウム137：2.1　Bq/cm3

　全β：2.7×10の４乗　Bq/cm3

○その後の調査で、漏えい箇所は、淡水化装置（逆浸透膜式）Ｎｏ３の高圧ポンプ

　出口配管の接続部分であることを確認しました。

○原因については、今後調査する予定です。

○なお、淡水化装置（逆浸透膜式）Ｎｏ３の別の系統による淡水化処理を開始しま

　したが、同じ箇所から１滴／10秒程度の漏えいを確認したことから、ビニール養

　生により漏えいの拡大防止を図っています。

○当該漏えい箇所は弁により隔離しておりますが、淡水化装置同士は配管でつなが

　っており、念のため、現在、淡水化装置（逆浸透膜式）Ｎｏ３については、午後

　４時に全て停止しております。

○淡水化処理した水は十分にあること、また淡水化装置Ｎｏ２など別の淡水化装置

　は運転可能な状態であることから、原子炉注水への影響はありません。

○本件については、９月18日（火）に予定している定例会見でご説明させていただ

　きます。

○本メールには返信できませんのでご了承ください。

【以下お知らせ済】

○本日（９月15日）午前９時42分頃、福島第一原子力発電所　淡水化装置（逆浸透

　膜式）Ｎｏ３の高圧ポンプ出口付近より、水が漏れていることをパトロール中の

　当社社員が発見しました。

○水の漏えいを停止するために同時刻に当該淡水化装置を停止し漏えいは滴下程度

　となり、午前11時15分に漏えいが停止したことを確認しております。

○漏れた水の量は７ｍ×７ｍ×深いところで約５ｍｍの範囲で、同装置の堰内にと

　どまっており、建屋（ジャバラハウス）外への流出はありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

（東京電力からのメール、１１：５０）

────────────────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　東京電力からのご連絡
────────────────────────────────────
報道関係各位

　本メールは、事前に「深夜・早朝における連絡先」の登録のお申し込みをいただ

いた方にお知らせしています。

○本日（９月15日）午前９時42分頃、福島第一原子力発電所　淡水化装置（逆浸透

　膜式）Ｎｏ３（高圧ポンプ出口付近）より、水が漏れていることをパトロール中

　の当社社員が発見しました。

○水の漏えいを停止するために同時刻に当該淡水化装置を停止し漏えいは滴下程度

　となり、午前11時15分に漏えいが停止したことを確認しております。

○漏れた水の量は７ｍ×７ｍ×深いところで約５ｍｍの範囲で、同装置の堰内にと

　どまっており、建屋（ジャバラハウス）外への流出はありません。

○漏れた水は、淡水化処理前の水で、淡水化装置（逆浸透膜式）入口の水の放射能

　濃度は、至近の測定結果では以下のとおりです。

　ヨウ素131：ＮＤ（検出限界値未満）

　セシウム134：2.5　Bq/cm3

　セシウム137：3.5　Bq/cm3

　全β：7.1×10の４乗　Bq/cm3

　（平成24年８月21日採取）

○今後、漏れた水の放射能濃度を分析する予定です。

○なお、淡水化処理した水は十分にあること、また他の淡水化装置の運転は可能な

　状態であることから、原子炉注水への影響はありません。

○本件については、引き続きメールにて情報発信いたします。

○本メールには返信できませんのでご了承ください。