おしどりマコ・ケンの脱ってみる？デイリー

マコちゃんの質問の答えが出たかなと
思いつつ東京電力に行って参りましてん！！
マコちゃんの質疑の書き起こしですねん。


おしどりマコ：先週に質問しました件の回収を宜しくお

願い致しますえー、「東京電力の社員の

方々で、電離放射線防止規則に基づく電

離検診の一次検診の基準値外に引っか

かった方の人数とそれぞれの項目の件

数。」そして、前々回の安全委員会の被

曝医療分科会で本店の産業医の菊池先

生が発表された「安定ヨウ素剤の内服者

の健康状態において、TSH、FT3、FT4の

基準値をどの様な値で判断したか」とい

うのを教えて下さい。

　そして別件なんですけども先週３月１６

日に出てきました、福島第１の[無人ロ

ボットによる空気中放射性物質の核種分

析結果という資料]の２号機の５階オペ

レーションフロアで初めて測定にロボット

が入った、という事で、初めて検出された

核種が、ルテニウム１０６、銀１１０mなど

５種類ありましたが、この資料を見ますと

発見されたそれぞれの５種類の核種は

半減期が長い物で短半減期の核種は全

てNDとなっておりますが、これに基づい

てそれぞれ短半減期の核種がどれくらい

事故直後出ていたか、という評価はされ

ているんでしょうか。宜しくお願い致しま

す。


東京電力松本氏：はい、初めの２のご質

問に関しましてはまだデータを取りまとめ

ている所でございまして、誠に申し訳ござ

いませんがまだ準備ができてございませ

ん。

　それから３番目のご質問でございます

が、こちらに関しましては既に事故後１年

を経っておりますので、短半減期核種に

関しましてはほぼ減衰が進んでいるので

はないかというふうに思っております。

　また実際にどういうふうな分布になって

いるかにつきましては、核種ごとの構成

につきましては私共としてはMAAP（マー

プ）の解析結果等で見ておりますし、まあ

ほぼ同様な結果が保安院さんからの

MELCOR(メルコア）の分析結果で出てお

ります。


おしどりマコ：ありがとうございます。その

マープの評価を当てはめてこの実測値と

評価して短半減期核種をすいけいする、

という評価はされるのでしょうか。


東京電力松本氏：いえ、しておりません。

こちらに関しましては既にオペレーティン

グフロアの５階でダストの形で存在してる

核種を分析しただけでございますので

えー、ブローアウトパネルが空いている

状態が続いておりますので、事故当時の

状況をそのまま維持してるとはなかなか

考えにくいという事で、今回は今後人が

入ってクレーンですとか燃料交換機の点

検をするために現在の空気中のダストの

状況を分析したものでございます。


おしどりマコ：わかりました。このダストの

比率のプルームや放射性物質が外に出

た可能性はない、という事でしょうか。


東京電力松本氏：いえ、あの当然そう

いった核種が見つかっておりますので、

これより以前の状況ではそういった核種

も放出されたというふうに考えておりま

す。


おしどりマコ：わかりました、この実測値

が出たという事で、具体的に２号機から

どれくらいの短半減期核種が出たかとい

う分析は出来ると思うのですがいかがで

しょうか。


東京電力松本氏：今回の結果で見つけ

るというよりも、これまでブローアウトパネ

ルの所で測定しているダストの分析結果

等も踏まえて考えた方がいいのではない

か、というふうに思っております。


おしどりマコ：わかりました。ではこの５種

類の新たに見つかった核種からの評価

はとりあえず何もしない、という事でよろ

しいでしょうか。


東京電力松本氏：いわゆる評価といたし

ましては今後このエリアで人が作業する

際にどういった注意点があるかという事

で活用すると思います。


おしどりマコ：わかりました、ありがとうご

ざいます。では電離検診やTSH、FT3、

FT4などの基準値などはどれくらいの期

間で検討というかその評価が発表される

のでしょうか。


東京電力松本氏：そうですね、あのー

ご質問は先週いただいておりますので、

今週末ないしは来週早々には出来ると

思います。


おしどりマコ：わかりました、ありがとう

ございます。宜しくお願い致します。


回答はまだお預けですねん。

 

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３月１３日にマコちゃんが質問した回答が出てましてん。


東京電力松本氏：昨日のご質問の回答を何件かさしてい

ただきたいと思います。87錠の安定ヨウ素剤を服用した

作業員の作業内容につきましては、現場の線量管理と環

境モニタリング調査を行なっていた放射線の測定員でご

ざいます。
　それから甲状腺預託透過線量が100mSv/hを超えると評

価された178名の中で安定ヨウ素剤を服用しなかった77

人の健康診断の受信状況につきましては、こちらは厚生

労働相さんから出ている指針、実効線量が100mSvを超え

る作業員については毎月、それ以外の者については定例

の電離健診を受けることで健康管理を行なっております。

　それから、昨年末から福島県において電離健診を請け

負っている病院で一次検診に引っかかっているという方

がいるという事でございますけれども、東京電力の社員

につきましては、電離検診は自分のところの産業医さん

が行なっておりますので外部の病院に委託しているよう

なことはございません。

　血液検査に関しましては検査機関に依頼して結果を当

社の産業医が判断をおこなっております。その結果とい

たしまして、社員の中に被曝を起因といたしまして何か

病気等が発症しているということは確認されておりませ

ん。えー、私からは本日以上でございます。


ここからはマコちゃんの質問ですねん。

おしどりマコ：この2号機のトーラス質の北東側の写真

なんですが、この左の物がドーナツ状のトーラスと認識

してよろしいのでしょうか。この、銀色と赤茶色の、、、。

東京電力松本氏：?の方向から見たトーラスという写真

のこの、左側の所がトーラスの表面だとみています。



おしどりマコ：わかりました、ではこの右側の発光して

いる部分は埃などにフラッシュが反射したのか、それと

も上の方にある丸も含めですが、放射性物質が何らかが

発光して感光しているという事も考えられるのでしょうか。


東京電力松本氏：いえ、こちらの右３分の１の所は配管

のサポートかもしくは別の配管だと思います。それにカ

メラのフラッシュが反射して当たっていると見ています。


おしどりマコ：わかりました、ありがとうございます。

昨日の質問に対しての回答もありがとうございます。幾

つか漏れがあったのですが。安定ヨウ素剤を87錠服用し

た方の作業内容は教えて頂きありがとうございました。

その他、安定ヨウ素剤を40錠以上飲んだ61人の方、60錠

以上飲んだ13人の方は、それぞれどんな作業をされてい

たのでしょうか。そしてこの安定ヨウ素剤を87錠服用さ

れた方は内部被爆、外部被爆の線量はどれぐらいなんで

しょうか。東京電力の社員の方で電離検診をされて病気

の発症歴はなしという事でしたが、病気発症歴ではなく、

私が聞きましたのは一次検診でひっかかった方です。こ

こに電離検診の個人票があるのですけれども、目と皮膚

の水晶体の混濁や皮膚の発赤、縦皺がなかったかどうか

血液検査で白血球数、白血球の分画、赤血球数、血色素

量、ヘマトクリット値が基準値以内であったかどうか、

病気の発症歴ではなく、あのー、全員基準値内であった

かどうかを知りたいんですが。もし何らかの異状、基準

を超えている方がいれば、人数とパーセンテージ等を教

えて頂けるとありがたいです。あとその前々回の安全委

員会の被ばく医療分科会で安定ヨウ素剤の内服者の健康

状態というのも公表されましたが、これのTSHとFT3、

FT4の基準値は大体どれぐらいの物として東京電力の産

業医の方は出しておられるか、を回答をお願いいたしま

す。一つだけTSHの高値の例が出ているのですが、通常

の基準値より高めですのでどの値を基準値としてこの資

料を作られたか教えて頂けるとありがたいです。

　あともう１点、以前の工程表で多核種除去装置という

ものを作るという事がありましたが、多核種除去装置の

進捗状況を教えて頂けるとありがたいです、宜しくお願

いいたします。


東京電力松本氏：前半の菊池先生の発表論文に関する件

に関しては手元にデータがございませんので後ほど質問

を整理さしていただく上で、どこまで回答出来るかも含

めて検討させて頂きます。それから、多核種除去設備で

すけれども、こちらは現在詳細設計を詰めている段階で

まだ設備の据え付けまではいってございません。


おしどりマコ：わかりました、１Fの作業員の方から

「多核種除去装置の実験に入った」という事を聞いたの

ですけれども。まだその様な事はないという事でしょう

か。


東京電力松本氏：あのー、実験そのものはメーカーさん

の研究室でやっておりますし、サンプル等は実際の１Ｆ

から持ち出しております。


おしどりマコ：電離検診発症の件は？も、含めてですか？


東京電力松本氏：はい、そうです。


おしどりマコ：わかりました。宜しくお願いします。


結局欲しかった回答はお預けですねん！
 

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おしどりケンですねん！
突然ですが、記者会見でのマコちゃんの質疑の文字起こし等、時々ご報告させて頂きますねん！
宜しくお願いいたしますねん！
という事で、早速３月１３日夕方からの東京電力の会見の様子はこちらですねん！！


おしどりマコ：前々回の安全委員会の被ばく医療分科会に東京電力本店の産業医の方が来られて

おり、事故直後の安定ヨウ素剤の内服等について報告されたのですが幾つか疑問がありますので質

問させてください。その時にその先生にも質問をしたのですが回答を持ち合わせではございませんで

したので。

　まず１点目、安定ヨウ素剤を服用された作業員の方で最高の方は87錠服用されたのですが、この

事故直後の作業で安定ヨウ素剤を87錠服用された方はどのような作業をしていたのか教えて下さい。

　後、この表から計算しますと40錠以上飲まれた方が61人。60錠以上飲まれた方が13人。そして

80錠以上飲まれたこの87錠飲まれた方が１人という事ですが、安定ヨウ素剤をこの様な大量飲まれ

た方はどのような作業をされていたのかもしご存知でしたら教えて下さい。

　そしてこの中に原子力研究開発機構で甲状腺預託透過線量が100mSvを超えると評価された作業

員は178名いらっしゃるのですが、その178名のうち、安定ヨウ素剤を内服されていない方が77名おら

れます。ですので甲状腺預託等価線量が100mSv/hを超えると評価された方のうち、全く安定ヨウ素

剤を飲まれていないこの77名の方は、その後の健康診断やフォローアップをどのようにされているの

か、東京電力としてご回答をお願いいたします。

　そして 別件ですが、昨年末から福島県内の方で電離検診を請け負っている病院にお聞きしますと、

一次検診で引っかかっている作業員の方がかなりの数出ておられるのですが、東京電力として一次

検診、電離検診で引っかかっていた作業員の方々をどのように把握していらっしゃるのでしょうか。

もし、元請けや下請けの数でご存じなければ東京電力の社員の方々で、１Fで作業されてる方で一

次の電離検診で血液検査などでひかかられた方の情報など教えていただけたらと思います。

よろしくお願いします。


東京電力松本氏：最初のご質問の前々回の菊池先生の状況でございますが、こちらについては資

料がございませんので後ほど確認した上、回答させて頂きたいと思います。

　それから昨年末以来の電離検診の一次検診でございますが、こちらは協力企業の方で管理されて

いるので、直接私どもが各作業員の方がどういった状況になっているかについては承知しておりませ

ん。社員についてどういう状況かについては確認させてください。


おしどりマコ：　わかりました、ありがとうございます。　

ちなみに回答にはどれぐらいの期間でご回答頂けますでしょうか。


東京電力松本氏：そうですね、あのー、菊池先生の件は１?２日ぐらいで出来ると思います。

それから電離検診、社員分での状況でございますが、これも１?２日程度で出来るのではないかと

思います。


おしどりマコ：：わかりました、ありがとうございます。 宜しくお願いいたします。


２問目ですねん！


おしどりマコ：先ほどちょっと疑問だったんですけれども、ファーストエントリーを、人間が２人１組でさ

れるという事で、そのー、ロボットが入れるかどうかの判断を人間が行うという判断が不思議だったん

ですけれども、その件についていかがでしょうか。　それと浜岡原発の原子力館に原寸大のBWR（沸

騰水型軽水炉:BoilingWaterReactor）があり、トーラス室も見てきたんですけども、かなり三角コー

ナーであってもかなり広い様な印象だったんですけれども、そこを二人で行くということで、大体その所

要時間が30分という事ですが、そのトーラス室に行かれる辺りの時間はどれぐらいの計画で見ている

のでしょうか。


東京電力松氏：１点目のご質問ですが、以前原子炉建屋のファーストエントリー時はロボットを使い

ましたけれども、それも1階のフロアということで階段の上り下りもないという事で計画した次第です。

したがいまして今回のように階段踊り場を含めておりていく事になりますので、まずは短時間で現場

の様子を人間の目で見たほうが効率的ではないかという風に思っています。 その後、今後ロボット

をどう活用していくかについては現場調査の次第という事になります。　それからこの三角コーナー

ですけれどもサイズ的には縦横数メートルございます、広さという意味ではあの、縦横数メートルの

直角三角形という形状でありますが、人が2名一組で行って様子を確認していくにはさほど広すぎな

いエリアではないかという風に思います。


おしどりマコ：ありがとうございます。大体そのトーラス室の、、、、。


東京電力松本氏：あ、あのー時間のご質問でしたけれども、まあ大体10?15分で見てくるのでは

ないかと思います。

まあとにかく被ばく線量が過大にならないことがポイントでございますのでそういった意味では注意し

ながら確認をしていきます。


おしどりマコ：ありがとうございます、では１点目の昨年建屋の中のファーストエントリーはロボットでし

たけど、今回階段の上り下りがあるのでロボットでは出来なかったという事でよろしいでしょうか。


東京電力松本氏：そうですね、ロボットでまずやるかという話しかどうかというご質問でございますけ

れども、先ずは人間の目で見たほうが全体の効率性は上がるのではないかと考えております。


おしどりマコ：わかりました、では去年のファーストエントリーがロボットだったのは人間の目で見たほ

うが良かったということもあるのですか。


東京電力松本氏：ファーストエントリーの所は事故後初めて原子炉建屋に入ることになりました。

従いましていきなり人が行くことが非常に慎重になるような状況でございましたのでロボット使いまし

たし、また階段等ございませんので、まあ行って帰る事は出来ると判断した次第でございます。

　今回は少なくとも1階のフロアについては人が出入りできる状態でございますのでそういった意味で

はいわゆる温度、湿度の状況としては1階のフロアとほぼ同じと見ています。

その後、放射性物質、放射線量がどのくらいあるかという所がポイントになりますので、線量計を持っ

てサーベーをしながら前進していくことで対応可能ではないかという風に考えています。


おしどりマコ：わかりました、なんかこの階段の登り下りまでは人間がして、それ以降はロボットがす

るというような検討は行われたのでしょうか。


東京電力松本氏：それはロボットを持っていくということですか。　あのーそれなりにロボットは重量が

ありますので、人間が持って階段を降りていくこと自身が少なくとも被ばくの観点からは時間がかかり

ますので少し難しいのではないかと思います。ロボットを使うのであれば階段を降りる前から使うのが

普通です。


おしどりマコ：わかりました、ありがとうございます。


今日はこれにて、おしまい！！
 

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脱ってみる？デイリー版、始まりました！

こちらはウィークリーの拾遺集にいたします。

まー動きまくりすぎて、書くヒマなくて反省です、トホホ。

さて、

「福島県はさ、一番線量が高いところの除染を住民にやらすんだよ、ヒドイよ！！」

と伺いました、どういうこと？

ソースはこちら、

「放射線を正しく理解して行動するために」

平成２３年９月に福島県が出している配布物です。

こちらに書いてあるこの文章が、ひっかかるそうです。

「国が示した基本方針により、今後、市町村が策定する計画に基づき、

原則として道路等の公共施設は国・自治体が、住宅等は市町村が、

道路側溝や雨どいなどの局所的に線量が高い場所については、

地域の方々のご協力を得ながら、除染を進めていくことになります。」

つまり、住民の方々がおっしゃるには、

国・自治体→道路等の公共施設

市町村→住宅等

住民→道路側溝や雨どいなどの局所的に線量が高い場所

なので、

「えええ！？

側溝とか雨どいとか、濃縮されて一番線量が高くなるところじゃないの？

そこはやって頂けないの？

そここそ、国や自治体や市町村で除染をやってほしいよ！」

とのことでした。

実際、この配布物には

除染の効果として

道路側溝の除染前の線量は１３μSV／ｈ

（除染して１．６μSV／ｈ）

雨どいの除染前の線量４０μSV／ｈ

（除染して３．７?４．２μSV／ｈ）

と書いてあります。

けっこう線量高いところの除染を住民の方々のご協力で進めるのねぇ！
 

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