以前行った質問の回答　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

東京電力松本氏
　環境省さんから、平成22年度のPRTR法関連の報告を猶予する旨の報告を受け

たのは、昨年6月21日でございまして、私どもの方から当時、届出先となっておりま

す経産省の製造産業局化学物質管理課さんの方に電話で確認致しまして、届出が

可能になった段階で提出するようにご指示を頂いております。

　それから福島第一と第二の報告の中で、福島第一に最終処分場というものが記載

されているということでございますけれども、PRTR法では、管理型の最終処分場の

報告も求めておりまして、１Fの中にはこの管理型の最終処分場がございます、第

二に関しましてはございませんが、１Fに関しましては4号機の南側に集中廃棄物

処理施設がございまして、そちらの海側、南が放水口との間にこの管理型最終処分

場がございまして、その届けでも行なっている、という状況であります。


　ここからはマコちゃんの質疑ですねん。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


















おしどりマコ
　松本さんPRTR法関連のご回答ありがとうございました。

関連で少しお聞きしたいのですけれども、その１Fに有るという管理型の最終処分場

は主に何を処分していたのでしょうか。

　あと、環境省からの文書で平成23年度のPRTRの届け出は、届け出が出来るよう

になり次第、という事ですが具体的に何時ぐらいのスケジュール感で平成23年度分

の届け出をなされるつもりでしょうか。

　それと、ご回答が少し漏れてたんですけれども、タービン制御油のリン酸エステルの

総量はどれくらいだったのでしょうか。

　あと、東京エネシス関連についてですが、12月1日（平成23年）に「鉛カバーをつけ

る」というような指示が出たという事で、その日の作業は何か特別に線量が高かった

様なものなのでしょうか。

　そして、東京電力として12月1日にそういう様な案件が起こった、という事で具体

的にどのような経緯があったかという推察はされているのでしょうか。

　で、あと、作業員の方からお聞きしたのですが、今年8月1日からJビレッジから

東京間のバスの運行が、東京電力社員のみに限られた、という事で「協力企業社員

がそのバスに今まで無料で乗れていたものが乗れなくなった」という事ですが、それ

はどういった理由なのでしょうか。で、なぜ8月1日からか、というのも教えて下さい。

　後、中長期ロードマップ関連ですが、人員計画をどのようにお考えなのでしょうか。

だいたいこのロードマップに掛かる人員はどれぐらいで、それはマンパワーとして賄え

るものなのかどうか。どのように具体的にお考えか。検討されていれば教えて下さい、

宜しくお願いします。


東京電力松本氏
　はい、まず1点目の１Fの管理型最終処分場に埋めているものでございますが、

こちらは、主に取水路関係で作業した際に出る貝殻ですとか、ヘドロのような物を、ま

あ、採取といいますか清掃上で出てきますで、そちらの方を埋めているという状況で

ございます。

　それから、タービン建屋に存在するリン酸エステル、制御油の総量については、ち

ょっとあの、質問のリストから漏れていたと思いますで、再度確認いたしますけれども、

総量といいますと、潤滑油の総量という質問で宜しんですか。


おしどりマコ
　潤滑油の総量、はい。

、、、、えー、九州電力ではリン酸トリスは5000?単位で使っておりましたので、

大体、そのような形で数字が出てくればと思っていますが。


東京電力松本氏
　はい。

当然、潤滑油の総量でいいますと、キロリットルのオーダーになりますので、ええー、、。


おしどりマコ
　リン酸エステルそのものの総量は出るのでしょうか。PRTRに出していたような。


東京電力松本氏
　えっと、リン酸エステルの総量で出るかというと、、、。

?10秒沈黙?


















ちょっと確認してみますけれども、少なくとも21年度の福島第一のPRTRの報告書上、

リン酸エステルという名称そのものはないので、（マコちゃん小声で「ないです、ないです」）

ちょっとどの項目に含まれているのか、確認したいと思います。


おしどりマコ
　わかりました。お願いします。


東京電力松本氏
　それからえーっと、鉛カバーの問題ですけれども、この企業さんは、いわゆる旧協

力企業塔周辺での配管に保温材を巻く作業をしておりまして、12月1日時点で特

になにか大きな作業上の変更があった、という風には聞いてません。

　あのー空間線量もまあ、特にこの日だけ何か高くなるよっ、てな事は、作業訓記上

ありませんので、少し、まだ確認されておりませんけれども、この作業責任者さんが

どういう考えでそういう指示、あるいは、考えをしたのかについては、良く確認したい

と思っております。


おしどりマコ
　わかりました。11月30日に東京電力は3月から9月の作業者の被ばく線量につ

いての情報を公表しているのですが、このような情報は協力企業の方々にも通知さ

れるものなのでしょうか。


東京電力松本氏
　あのう、これは、あのう、厚生労働省からのご指示に従いまして、毎月月末に定例

で報告さえて頂いておりまして、当然、HPでも公表しておりますので、あのー皆さん

ご覧になる事は可能です。

　また、いわゆる企業さん単位では自分のところの、従業員の方の被ばく線量につい

ては、元請け企業から通知がそれぞれ個人毎に行きますので、自分がどれぐらいの

被ばく線量か、というところは、内部被爆も含めて知る事は可能です。


おしどりマコ
　わかりました。これは毎月公表している物とは別に3月から9月期の内部被爆、外

部被爆で250mSvを超えた者が何人、100mSvを超えた者が何 人という形で公表

されたデータなんですが、それは改めてHP上を協力企業の方々が見る、という事

とは別に、東京電力として通知はしている訳ではない、とい う事ですか、協力企業に。


東京電力松本氏
　報告書をですね協力企業にそれぞれ撒いてはいないと思いますが。

確認さしてください。


おしどりマコ
　わかりました。


東京電力松本氏
　えっとー、それから8月1日からのバスの件につきましては、ちょっとこれは

確認します。理由、それから運用実態等も含めて確認させて下さい。


おしどりマコ
　お願いいたします。


東京電力松本氏
　それから人員計画ですけれどもあの、基本的には30年、40年先の人員計画まで、

私ども見通しで見通せている訳ではございませんけれども、至近1、2年のところの

いわゆる作業員の手当に関しては、基本的に手当可能という風に元請け企業さんか

ら伺っています。

　特に、一番厳しいといいますか、大変なのが、専門技術者の比較的被ばく線量が高

くなりがちな方々でございまして、こちらに関しましては1人1人、まあ、きめ細かく管

理していくところをやっています。


おしどりマコ
　わかりました。

4月末時点で75mSvを浴びた方々が6月末の地点で108名まだ配置転換されてい

ないと、それは技術者不足によるものだ、という解答でしたが、この方々はまだ配置

転換されておりませんか。


東京電力松本氏
あのー、月単位でまとめていますので、まもなく7月分の結果が出ると思いますけれ

ども、あのー適宜技術伝承ですとか、あるいはその知識等が確認出来ましたら、入れ

替えていく予定ではございますけれども。


おしどりマコ
配置転換の予定は今のところ具体的にはないと。


東京電力松本氏
　まあ、既にやった人間もいると思いますけれども、具体的な人数につきましては7

月末の報告でお示しできると思います。
 

おしどりマコ
　わかりました。6月のインターナショナルプレスで日系ブラジル人の方が、福島の方

での作業を募集されておりましたが。今、構内に在日の外国人の方々、在日でなく

て作業員としていらっしゃるのでしょうか。


東京電力松本氏
　あのー、外国人かどうかにつきましては、私どもとしては区別しておりませんので、

特に、まあ、いわゆる働く資格として身分確認が出来れば働くことは可能です。


おしどりマコ
　わかりました。

　技術者不足という事で、福島原発行動隊。あのシニアの技術者の方々が、東京

電力で作業に加わりたいという事で、去年から交渉しておられましたが、その交渉

が叶わないという事で、アメリカに行って上院議員などに訴えるという事で、7月28

日から渡米されるという事だが技術者不足と松本さんも仰いましたが、この福島原

発行動隊の方々のご協力は仰がれるのでしょうか。


東京電力松本氏
　あのう、まあ私どもが、どういったお仕事をお願いするか、あるいは元請け企業さん

とどういった仕事としてお願いできるかにつきましては、まあ、色んなケースがあろ

うかと思いますけれども、今のところ、あの、今の方々の個人、あるいは団体と仕事を

契約する予定は今のところありません。


おしどりマコ
　わかりました。

　すみません、質問のご回答が一つ漏れていたのですが、平成23年度のPRTRの

届け出が免除になり、 出来る様になり次第という事で、いつ頃のスケジュール感で

ご予定されているのでしょうか。


東京電力松本氏
　あっこちらは失礼した。あのー、未定です。

いわゆる作業を実施する為には、旧事務本館の所、爆発した後の事務所に入りまし

て、必要な書類等の復活をさせなければいけませんので、こちらについてはまだ未定

ですけれども、今年度中には出来るように作業を進めたいと思っています。


おしどりマコ
　今年度中に、、、。

　ではあの、原発事故で有害な化学物質が環境中にどれぐらい放出されたという検

討や調査なども同時に、それは行われるものなのでしょうか。


東京電力松本氏
　こちらに関しましては、まだ化学物質がどれだけどういう形で放出されたか、あるい

はまだ現状に残っているかというところについては、まだ未解明な部分が多いので、

なかなかその、環境中に出たかというところについては、まだ調査が必要だと思って

います。


おしどりマコ
　わかりました。特にえー、予定はいつ頃かという事はまだ未定という事ですか。


東京電力松本氏
　はい。未定です。


おしどりマコ
　わかりました。ありがとうございます。


東京電力松本氏
　まあ、新しく設置した設備に関しては、ホウ酸ですとか、ヒドラジンについては管理

をしてますけれども、元々発電所の建屋の中にあったいわゆるPRTR法の管理物質

についてはまだ未定です。


おしどりマコ
　わかりました。ありがとうございます。


　[2問目]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


















おしどりマコ
　度々すみません、先ほど、松本さんが1F 構内で働いている外国人の方を特に把

握していないと仰っておられましたが、ふと思ったのですが、核の安全防護上、その

テロリストの方などが入られるかもしれない。今は特にチェックがないということで、そ

れで下請けの方々も含め、外国人の方が作業員としてどれぐらい入っておられるか

とか、特にチェックはこれからもする可能性はないのでしょうか。



















東京電力松本氏
　今のところ、外国人の方＝テロリストではありませんので。

あのー、私どもとしては雇用主さんの方でそういった、まあ、雇用主自身がテロリスト

かどうか確認をしているとは思いませんけれども、身分証がしっかり発行されていて、

連絡先等がわかれば雇用関係が生まれるものだと思っています。


おしどりマコ
　わかりました。東京電力はインターナショナルプレスなので、ブラジル語やいろんな

外国語で在日の外国人の方々が募集されている状況はご存知だったのでしょうか。


東京電力松本氏
　私自身はその情報を存じ上げませんでしたけれども、以前、そういった外国人の方

の就労についてご質問がありましたけれども、そういう意味では外国人だからといっ

て何か差別をするですとか、あるいは人数を集約していく事はやっておりません。


おしどりマコ
　わかりました。あの、勿論外国人の方がテロリストだと言っている訳ではないので

すが、その可能性がある、ということでその関連は全部協力企業の方々に任せて

いると、、、。


東京電力松本氏
　あの、まあ、協力企業の方々、協力企業さんの雇用主の方と、いわゆる身分の確

認、連絡先の確認等を行った上で、従事者登録という形で発注というか、作業員登

録は行っております。


おしどりマコ
　わかりました。で、そのインターナショナルプレスにあった情報では、1日3万円で

1日2時間労働という募集だったのですが。

　すみません私、不勉強で、このような方々はもし、万一、まあ東京電力は把握して

いないという事ですが、福島第一原発で作業された場合に、電離放射線障害防止

規則など、日本の法律など、健康診断などの適用は受けられるのでしょうか。


東京電力松本氏
はい、あのー、いわゆる働く以上は日本の電離則に基づいての適用は受けると思お

もいますけれども。あのう、まあ、基本的には雇用主さん、元請け企業さんの所で管

理がされています。


おしどりマコ
　わかりました、電離則の適用が受けられ、日本の方が作業している場合と全く同等

の条件で、被曝の後の健康診断や100mSvを超えた場合の経年の健康診断の保証も同等ということでうか。


東京電力松本氏
　あのう、保証という意味は分かりかね、あすけれども。いわゆる年間50 mSv 、

5年間で100mSvという規制は同様に受けています。


おしどりマコ
　わかりました。

　その方々が、例えば長年日本に住むのではなく、就労ビザなどで短期日本に滞在

していた場合も、自国に帰った場合も同じような形になるのでしょうか。


東京電力松本氏
　あのう、まあ、母国、他の国に行かれたら、その国の規制を受けるのではないかと

思いますけれども、日本でこれぐらい被ばくをしたという線量の管理票は、ご自身が

保管してお持ちになっていると思います。


おしどりマコ
　わかりました。すみません、ちょっと今とっさでうる覚えなんですけど、250mSv以上

浴びた方々は、何年か毎に健康診断をされるという事ではなかったのでしょうか。

　その、緊急作業時を離れたあとも、、、。


東京電力松本氏
　まあ、私どもの250mSvを超えた作業員が6名おりますけれども、こちらの方は定

期的に健康診断は受験しています。

少なくとも現在は社員なので1年毎に健康診断を受けています。


おしどりマコ
わかりました。えー、その社員や協力企業の方々も、その作業を離れて、協力企業と

雇用関係が離れた後も、大量に被曝した場合は特に特別な健康診断は約束され知

ないものなのでしょうか。


東京電力松本氏
あのー。まあ、、そういう意味では100mSvという、いわゆる今回、特例で250mSvま

で事故時被ばくが拡大した100mSvを超えた方々については、そういった対応が必

要だと思いますけれども。現在そのー、いわゆる被曝線量が多い方々のフォローアッ

プの仕組みがどうなっているかについては確認してみます。


おしどりマコ
わかりました。ありがとうございます。

　最後はぶら下がりのマコちゃんですねん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

















 

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●おしどりの２人への「ご祝儀口座」はこちらから！

ご贔屓さま方の応援をお待ちしてます！！

 

2012年7月6日、原子力損害賠償紛争解決センターに行ってきましてん。　

「総括基準」及び「東京電力の対応に問題のある事例の和解契約書及び審理経過」

の公表について　という記者会見でしてん、資料の上に福島県政記者クラブ、

会津若松市政記者クラブ、郡山市政記者クラブ、いわき市政記者クラブ、

南相馬市政記者クラブへ同時配布とありましてん。

福島県と同時中継でしてん！なるほどですねん！



















和解仲介手続きの実施状況資料：東京電力株式会社の対応に問題のある事例の公表について 　
http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/baisho/1323272.htm

＜質疑書き起こし＞
おしどりマコ
このホームページを見ますと、和解案件が二百三十何件[申立件数：2,926件　

和解成立数：271件　（うち全部和解：235件、一部和解：27件、仮払和解：9件）] か、

えーすみませんちょっと確認中で、6月29日現在でのセンターの和解案件なんですけれ

ども、その意図的に東京電力の遅延を感じられるものが二桁程度あったという事で、

それらの共通する項目として例えば、距離的なもの、金額的なものといった要因は

感じられますでしょうか。



















原子力損害紛争和解仲介室町：野山氏
えーっと、距離的、、例えばどういう事でしょうか。

ですから、あんまり私共はどんな種類の事件についても、理由にならない理由を述

べて回答を遅延している。という印象何ですけれども、例えばどういう答えを想定し

ていらっしゃったんですか。



















おしどりマコ
えー、全部和解が271件中235件、既にあるという事で、その二桁程度ある意図的

な遅延が、たとえばこの申立人は10km圏内ですが、例えば原発から近ければ近い

程その遅延がされない、出会ったりとか、金額が高ければ遅延をしてくる。という様

な何か共通項があるのかとおもいまして。


原子力損害紛争和解仲介室町：野山氏
あの、それは無いですね。原発から遠いエリアから、自主的に避難をされた方につ

いてあの、８万円、６０万円を超える実費の和解を提案すると、あんまり金額も大き

くないのを提案して、同種の和解がどんどん成立しているのに「いわき市の線量は

後で計ったら低かった」とかですねそういう事を言って回答をまわしてですね、そんな

事案もありますので原発から近い、遠い、金額が大きい小さいは、あまり関係が無

いかな、というのが現在の印象です。


おしどりマコ
分かりました、例えば同じ東京電力の代理人であったりとか、何かしらその、遅延案

件の共通項は見られない、という事ですか。


原子力損害賠償紛争解決センター
そうですね、そういう意味では、どんな種類の事件でも起こっているという事です。


おしどりマコ
わかりました、ありがとうございます。



　因みに、記者会見途中ふと気がつくと中継モニター
　から、福島県の記者さんの姿がお一人だけになって
　ましてん。（画面中央に写ってる右腕）
　会見が開始時は３人は座ってましてん。
　なんだかさみしく思いましてん。






 

 

その、 20 mmとか5 mmとか1 mmの話ですか。


おしどりマコ
いや、それも関連してです。

２０１２．７．５　＠参議院議員会館

報告書のダウンロードはこちらから。
www.naiic.jp/blog/2012/07/05/


黒字は報告書についてや、記者ブリーフィングの実況中継のツィート。
赤字はツィート以外の状況の解説。
青字は感想ややりとりのツィート。

【国会事故調の報告書】参考資料Ｐ１１０「（甲状腺の）調査を受けた住民へのヒアリングによれば
『のう胞や結節がありましたが二次検査の必要はありません』という用紙が送られてきただけで、
のう胞なのか結節なのかも不明であるという。（続

２）「問い合わせても『心配するうちに入らない』と言われた」
「再検査したいと思っても医師の所見もなく診断画像ももらえない」
「検診前から『個別の診断はしません』と言われた」などの声が聴かれた。（国会事故調、最終報告書、参考資料より）


【国会事故調最終報告書】（ダイジェスト版より抜粋）放射線の急性障害はしきい値があるとされているが
低線量被曝による晩発障害はしきい値が無くリスクは 線量に比例して増えることが国際的に合意されている。
年齢、個人の放射線感受性、放射線量によってその影響は変わる。また未解明の部分も残る（続

２）一方、政府は一方的に線量の数字を基準として出すのみで、どの程度が長期的な健康という観点からして大丈夫なのか、
人によって影響はどう違うのか、今 後、どのように自己管理をしていかなければならないのかといった判断をするために、
住民が必要とする情報を示していない。


【国会事故調最終報告書】（ダイジェスト版より抜粋）本事故の根源的要因は「人災」であるが、
この「人災」を特定個人の過ちとして処理してしまう限り、問題の本質の解決策とはならず、略。
当委員会は、事故原因を個々人の資質、能力の問題に帰結させるのではなく、（続

２）規制される側とする側の「逆転関係」を形成した真因である「組織的、制度的問題」がこのような「人災」を引き起こしたと考える。
この根本原因の解決なくして、単に人を入れ替え、あるいは組織の名称を変えるだけでは、再発防止は不可能である。

→ここまで、記者ブリーフィングが始まるまで、資料を見ながらツィート。


国会事故調の報告書説明はＩＣレコーダー、動画撮影、禁止、とのこと。と言われると、ツィッターで実況中継したくなるよね！！！

→記者ブリーフィングが始まると、録音録画禁止、とのこと。
報告書はブリーフィングに合わせて１４時でネット上でもオープンになっているのに？

→というわけで、実況中継をはじめました。

参考資料、報告書に入りきらないもの、住民の方々へのアンケート。パワポの資料などはいれなかった。
会議録。２０回目の委員会を今日の昼間に。
それぞれの議事録がすべてここに。議事終わりの委員長のコメントなどもここ。

１０分しか時間がないとき、必要最低限のものはダイジェスト版。
要約版は言いたいこと、メッセージ、１時間くらい時間があるとき。
２?３時間あるときはじっくり報告書を。

まず最初に委員会がどんな調査をしたのか。我々の提言自体が原子力関連の規制強化につながるものになろうかというのが根底。委員は１０名。ワーキンググループを作ってときどき報告。ＷＧは４つにわけて議論。

ＷＧは縦割りではなく共通の議論をすすめてきた。
委員会の特徴として、事務局の役割を説明。執筆、調査の主導は各委員がやってきた。
この委員会は事務局主導のものではなく、サポート。黒子。事務局主導で報告書も書くというような類のものではない。

当委員会に期待されたこと。原発推進か否かではなく、徹底的な原因究明を、ということ。
最適なやりかたはどういうやり方か考えながら。

世界的視野にたって、人間の安全重視を、地震大国・津波大国ということも踏まえながら。
三権分立で国会の果たす役割どころは何かということを考えながら。

そう、ＩＣレコーダーはちゃんと止めましたからね☆ @katsu1661(katsu(小西克昌)) 禁止と言われていないのでいいのでは？
RT 国会事故調の報告書説明はＩＣレコーダー、動画撮影、禁止、とのこと。と言われると、ツィッターで実況中継したくなるよね！！！

１２条請求ということについて。調査協力してもらえないところはこれを使う。基本的には協力して頂いたが、
若干、そうでないところもあり、１２条請求は１３件した。

被災地のヒアリング、各委員が被災地の訪問をした。いろいろな意見を伺った。タウンミーティング、計３回。
全て公開している。国会事故調という名前が理解されていなくて、政府側のミーティングなのか、というわけで、最初は険悪な雰囲気だった

私も「お前は霞が関か」と聞かれたが「いえ民間人です」。と答えた。
しかし、だんだん理解して頂き、適切に行えた。

従業員のアンケート調査もした２４００人。孫請けなどにもヒアリングした。
査読、レビュー原稿を参与、客員調査員、各３名にお願いした。

ちょっと私が質問しました。（調査に協力しなかった）１２条請求の１３件はどこにしたのか？
回答：東京電力、文科省、電事連、原子力安全委員会。とのことでした。
一番にあてて頂いちゃいましたよ！！

録音録画がダメなんですよー @b_aya_chainsaw(Aya Blaine（Bあや）核絶元年！) ぜひカセットテープへの録音と、速記者（もしくはタイプできる人）を！！！@makomelo(おしどり♀マコリーヌ) 国会事故調の報告書説明はＩＣレコーダー、動画撮影、禁止、とのこと。と言われると、ツィッターで実況中継したくなるよね！！！

ちょっと私が質問しました。（調査に協力しなかった）１２条請求の１３件はどこにしたのか？回答：東京電力、文科省、電事連、原子力安全委員会。とのことでした。一番にあてて頂いちゃいましたよ！！

結論と提言。まず、認識の共有化。本編の１０ｐ。事故がまだ終わってない。
環境汚染の防止はできるのか。みな危機感、関心を持っていた。
住民アンケでは健康被害に対する不安も消えていない。

委員の共通認識。この報告書が出されて、ピリオドが打たれないように。
まだまだ事故は終わっていない。

廃炉への道すじなど、国会が目を光らせておいたほうがいいものがいろいろとある。

地震、津波にも耐えられるという保障も十分になく、取るべき対策がとられていなかった、
という観点から、人災であるという認識。
特に誰が悪い、という意味ではない。

平成１８年の耐震基準について。バックチェック。
結局のところ、遅れに遅れて、平成２８年１月へと先送りされていた。
東電、保安院は耐震補強工事が必要と明確に認識していながら、していなかった。

５号炉の黙示をして、１?３号炉も問題はなかったとはいえない。
だからといって、委員会では地震が原因と言っているわけではないが。

規制を導入するさい。電事連の資料を入念に調べた。
事業者側に作文をさせていた、ということがわかった。

電事連を通じて、両者が合意したりしていた。
すべて報告書の中に、当時の文書を運用した形であらわしてある。

シビアアクシデント対策、放射能が大量に放出された場合の住民への対策などは議論せずにすすんでいたことがわかった。
地震とか津波、外部事象については考えなくてよい、ということも書かれていた。

津波、地震についても、過去に何回か対策を持つ機会があった。
が、意図的な先送りがあったことを確認した。
安全対策がとられないまま、３．１１をむかえた。

東電の側、どういうロジックがあったのか？分析は第５部。
まずひとつは、既存の炉の稼働率を下げない、ということ。
規制する側も東電も同じ考え方。
もう一つは訴訟に対して負けない、それも回避したい。訴訟に対して不利にならないように。

電事連をとおして、規制当局に働きかけた。
本来、国民の安全を守る立場の規制当局が対応指導、対策指導がとれなかった、これは大きな問題と考えている。

保安院は原子力推進官庁である、経産省の部署であった、ということも要因と考えられる。

規制当局をからめとっていく、という構造がよく見えた。
否定する意見や知見は回避して落としどころを探る、という構造。
どうしても、規制側に知識がなく、事業側に知識が蓄積されてしまう。

保安院がいくら規制しようと思っても、知識もなければ、立場的にも弱い。
規制当局が事業者のトリコとなっている。

規制側が劣勢に追い込まれていた状況で、誰がチェックしていたのか？
規制者は存在していなかったとも考えられる。

当委員会が「人災である」というのは、総理が行ったから、とかそういう問題ではない。
何度も対策がとれる場面があったのに、とっていなかったから。

あら？実況中継したのがバレたかしら…？

→事務局がスタッフにネットを見せ、一人が私の後ろに回り込んできたため。画面見てらしたけど何も言われなかったっす。

現場の実証をやりたい、と試みたが、難しかった。
わからないものに対して、東電の中間報告書「地震で損傷をうけたものはみられない」
実証なくして、津波に限定しようとするのはなぜなのか、という疑問がある。

推測でしかないが、施設論に対する影響を少なくしたい、想定外のことにしたい、という思惑があるのかもしれない。
津波のリスクにしようとしたのか。推測だが。
しかし津波のリスクもわかっていたので、想定外ではない。

２部の２というところに詳しく。小規模の濾過。スクラムをしたから、地震は大丈夫だった、という論理はとおらない。
１号機のＳＲ弁、我々の検証では作動しなかった、ということはどこで漏れたのか。
目撃証言。水が漏れるのを見た、という方。

運転上の問題に評価。ＩＣの操作について。運転員の責任について。
当時のＩＣがどのような状況か、準備、訓練はどうか。
結論は運転員のミスとはとてもいえない。東京電力の組織的な問題。

ベントラインの構成。かなり時間がかかった、官邸がそれについていらついた。
現場の状況を確認。やむをえないことと判断。意図的な遅延はなかった。

シビアアクシデントに対する準備がなかった、現場で相当な混乱。
これは東京電力の組織的な問題。　

緊急時対応の問題。事故が発生したあと。
東電の本店は的確な情報を官邸に伝えなかった、テレビ会議の映像は全て検討した。

１５ｐ３・１４、東電が全面撤退を考えているのではないか、という面で相互不信。
東電の清水社長が官邸の意向を探るように、あいまいな連絡に終始した。
事実確認とコミュニケーションは分けて考えるが。

寺坂保安院長に確認すると、全面撤退の相談ではなかった、とヒアリング。
総理によって、全面撤退を阻止されたと認識することはできない。

重要なのは。管総理の個人の能力によって、被害を阻止できたのかどうかを確認するのではなく、
組織的な仕組みはどうだったのかを解明することが重要。

被害拡大の要因。避難計画は正しく指示がされたのか。
屋内退避指示が長く、それから自主避難になった、とか市町村ごとに異なった被害をこうむった、とみている。
いちがいな議論ではない。

最初から２０ｋｍにしておけばよかったか、１０ｋｍにしておけばの議論についての検証も。
これまでの規制当局、防災対策への怠慢も指摘。

炉の安全ということは言われてきたが、住民の安全は議論されてきたのか、など。

全部になると電話帳くらいになるので、抜粋して参考資料の中に。

（このブリーフィングが始まる前に呟いた低線量被曝の話。そっちのほうが正確なのでさかのぼってチェックして！）

先の見えない避難所生活など、被災者が大変困難な環境を強いられていることは委員全員が認識。
受け手の状況を考えない情報公開のしかた。

組織であり、制度であり、ここのところが大きな問題。
マインドセット、思い込み、勝手な常識、そこの部分を変えないと根本的な改善にならない。

住民の健康に影響を与えるとリスクである、という考え方ではなく、
シビアアクシデントというものは原子炉の経営上のリスク、そういうマネジメントに問題があったのではないか。

東京電力が過剰介入、犠牲者になったというものではなく、被害を招いた張本人である、という見方を当委員会はしている。

提言４．このような事業者に対してどのような監視をしていくか。
提言５、規制当局のありかた。

今回の提言は国会に対して。原子力の監視に対しての国会の監視。
国会に原子力の問題に関しての規制の部署を設ける。推進と規制を分けただけでは問題は解決しない。
三権分立に対して国会はどのような役割を果たすのか。

あ、隣の隣に七尾さんがいらした☆隣はドイツＴＶのフユコさんで、後ろの後ろにロシアの怪人、ＮＨＫ石川解説委員がいます☆☆☆

住民の選択肢を増やして早めの解決を。電気事業者の監視。
民間事業者をどうやってチェックする提言をすればいいのか。

朝も会見だったｋらだいぶ集中力切れてきたけどがんばるなう。

→この「ｋら」という部分に集中力の途切れを感じます。

ロビーイングではなく、原子力規制を。情報開示。
リスクガバメント。政府の規制庁で促すように。
以上の施策を実行するために、立ち入り調査権をともなう国会委員会を構築できないか。
現場のチェックより経営の問題が大きいので。

新しい規制組織。独立性の担保。
それに対する提言も。委員の選定に対するプロセスも明らかに。

原子力規制法の見直し。国民の健康と安全を第一義に。事故発生時の役割分担を明確に。
バックフィット。既設の原子炉にも新しい法を適応を。バックフィット。
こうすると新しい法に対する圧力など本末転倒な話も出てくる。

使用済みの核燃料に対する問題。第三者委員会を設置して、調査する。三権分立。
１時間バージョンは終わり、残りは質疑。しかし質疑は１９時からの記者会見で答える。

ブリーフィングは録音録画が禁止でしたので、ツィッターで実況中継しました。
これは禁止されてないものね！さかのぼって、ご覧あれ！

パソコンの電源が落ちたなう。夜の記者会見どうしようー！

なぜ録音録画禁止かも聞きたいんだけど当たらない!
@nuts_n(hakomori) おしどりマコさんの国会事故調Tweetは明瞭。東電事故調が最悪だっただけにまともな印象。
なのになんでブリーフィングここまで規制入るのかな。彼女まで東電会見出禁になったら、こわい?

ブリーフィングには委員が出席できず、事務局側の説明しかできないから。委員のオーサライズがないので。あまりにも分厚い資料なので、19時からの質疑をより深めるための説明なので。とのこと。 RT なぜ録音録画禁止かも聞きたいんだけど当たらない

ほんとにそうですよね、ま、録画録音禁止だけれど、ツィッター実況中継は禁止って言われてないからしましたけど!悪しからず!
@ggbb_2011(ggbb) 事務局側の説明だとことわればいいだけの話なのに。公開の大切さを分かってません。

→パソコンの充電、補助電源の充電も切れたため、１９時からの記者会見は実況中継していません。

→以下は、記者ブリーフィング、記者会見後の感想ツィート。

正直、国会事故調はガッカリ。
被曝評価に関して一見アグレッシブだけど国際的合意や歴史的背景についてがメイン。
現況の調査が十分なされていない。県民健 康管理調査についての記載もあったけどそもそも県外の汚染地域の健康調査はいらないの？
既存のもののチェックだけで抜け落ちてるものの評価はなし

住民の正確な被曝評価が事故の被害の評価の重要なトピックなのに。
報告書に「事故直後の内部被曝評価が不十分」とあるけど、エネ庁の告示を放医研が落としたから、
放医研のみが外部被曝と内部被曝を評価していくよ？
そこに監視や独立調査はいらないの？

独立調査委員会が必要なのは原子炉関連だけじゃないよ、被曝を扱う事業者も監視しないと!!
だいたい、国会事故調に、被曝を扱う委員が１人というとこから、こりゃダメかも、と思ってたんだよー!!!

あと、質疑で被曝関連の質問を、いつも私以外しないというのも、もうやだ!!
プラント状況や政治的状況も気になるけど、被曝に関する記述も報告書にいっぱいいっぱいあるじゃん!!!

黒川委員長が「明日からこの報告書を見た国会議員がどう動くか」
被曝問題は既存の調査をなぞるのみで、国会事故調独自の調査は歴史的背景のみ!
現況を独自調査してっつの!!!じゃないと議員さん動かないじゃん。

粘っても粘っても指名されなかったうえ、どの記者さんも被曝に関する質問をしてくださらなかったんで本当に本当にガッカリ。
もう、ガチで本気出すしかないなー。

黒川委員長がTV出演(報ステ)のために、最後の国会事故調の質疑を切り上げたとしたら、
いつかの細野大臣とおんなじですね。
疑問には答えてほしかったっす。疑問だらけで、最後の報告書って言われてもなー。

まぁそれは同感ですけれど。（続
@uesugitakashi(上杉隆 / Takashi Uesugi) あの三月の自分たちの報道を顧みない朝日新聞記者に呆れてみる国会事故調の中の私。

報告書本文に被曝に関する記述がＰ３４９?４６６まであるにも関わらず、あの内容では追及が足りないと言わざるをえません。
@uesugitakashi(上杉隆 / Takashi Uesugi) 「追及が足りない」と委員会に文句たれる記者クラブの気持ちがまったくわからない国会事故調の中の私。

統合会見はもちろん県民健康管理調査検討委員会や小児甲状腺サーベイ住民説明会、
安全委員会被曝医療分科会や飯舘村村議会まで傍聴に行った私には全然追及してないように思えます。
政府の判断の不備や評価の甘さに少し言及しているだけに、これで終わり？感でいっぱい

→原子力の規制や監視の不備について言及する場面が多かった国会事故調。
「リスクとは、原子炉の運営上のリスクではなく、住民への影響をリスクととらえるべし」と言うくらいなら、
なぜ、被曝を評価する機関への、監視、独立調査委員会についてはスルーなんでしょう？

被曝評価について、「ＩＣＲＰ２００７年勧告の規制取り込みに対する抵抗、電事連のロビイング」などを調査して頂いたのは嬉しいけど、
過去の背景とともに、現況の調査もしてほしかったんだよね！今、どんなロビイングがあるか。

放射線防護の先生方を張っていると、いろいろ伺いますわよ！！！
しょうがない、やるしかないっす。

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おしどりマコ
4号炉の使用済み燃料プールについてですが、まず第一報として、UPS故障とUPSバイパス

給電と、熱交のA系とB系のトリップ、という計4つの警報がなりましたが、このUPSバイ

パス給電は結局実行されていなかった、という事でこの4つの警報の内の一つは間違いだ

った、という認識で宜しいでしょうか。

 

東京電力松本氏
いえ、間違いだった、というよりも警報、発生した警報としてはそう、、その警報が発生

したんだけども、警報が発生した通り実際の物が機能していなかった。と云うような状況

です。

 

おしどりマコ
これは、UPSバイパス給電が始まったと同時に鳴る警報では、そう云う事ではないのでし

ょうか。

 

東京電力松本氏
そうです、バイパス給電が始まったら鳴る警報ですけれども、実際にはバイパス給電が

行なわれずに、まあ監視計器の停止に至った、と云う風に見ています。

 

おしどりマコ
あっ、バイパス給電がなされていなかったけれども、鳴ったと云う確認で、警報が鳴った、

と云う確認ではないですか。

 

東京電力松本氏
あっ「バイパス給電」という警報名、警報が発生したよ、と云う事がまあ監視盤上確認さ

れていて、その際に当然この警報がなると云う事はバイパス給電がされている状況ですけ

れども、実際にはバイパス給電がされていなくて監視計器の停電に至ってますので、もう

制御盤の機能としては果たしてなかっただろう、という風に推定している次第です。

 

おしどりマコ
わかりました、えっ？警報としては間違いではなかった、と云う事なんですか。

 

東京電力松本氏
「発生した警報はなんですか」と云う事にお問い合わせであれば、こういう警報名が

鳴った、、、。

 

おしどりマコ
あっ、発生した警報が何かと云う事ではなく、この4つの警報の内の一つは、えー制御盤

の間違え若しくは、本来つくはずでなかった警報がついた、と云う事ではないんですか。

 

東京電力松本氏
そういった意味では二通り解釈が御座います。

本来つくべき警報が誤ってこの警報がついてしまったのか、ついたんだけれども、実際に

は物として動かなかったのか。それは二通りの場合が御座います。

 

おしどりマコ
それはまだわからないと云う事ですか。

 

東京電力松本氏
はい。

 

おしどりマコ
わかりました、UPSが故障してから、熱交のA系とB系がトリップした、と云う事でこの警報

は制御盤として正確であったという事でよろしいでしょうか。

 

東京電力松本氏
はい、これはあの何といいますか制御のシーケンスとしては正常なシーケンスです。

 

おしどりマコ
わかりました、この4号機のSFP循環冷却システムは去年の7、8月頃の汚染水処理システムの

2期工事で出来た、と記憶してるんですが、1号機4号機が日立で2号機3号機が東芝と云う事で

、この2期工事で出来た汚染水処理システムは同様に二重系の構成になされていない、と云

う事なんでしょうか。

 

東京電力松本氏
あの、この使用済み燃料プールの冷却とですね、高濃度汚染水の処理システムは全然別の

系統です。

確か工事した時期は重なってますけれども、4号機の方はこの原子炉建屋と廃棄物建屋、

それから屋外のエアフィンクーラー等を一式でホースの引き回しですとか、

ポンプの設置等を進め値ていったものです。

あのー、汚染水の処理の方は、タービン建屋の方からまあ吸い出しまして廃棄物建屋の

方で、実際にアレバの処理装置ですとか、キュリオンの装置を建設した状況です。

 

おしどりマコ
わかりました。すみません、仕組みは理解しているのですが、その質問の意図が伝わら

なくて申し訳ないです。

この4号炉の使用済燃料プールのように、水がなくなるまで2週間であるとか、温度上

その保安規定の65度に達するまで60時間であるとか、少し余裕があるので、本来なら

ば二重系を構成するところを、時間の余裕が有るため、構成せずに、取り敢えず急ぎ

で作ったというような、他のシステムはあるのでしょうか。二重系を作ってないとい

うシステムは。

 

東京電力松本氏
あのう、そいういう意味では、まあ、いわゆる仰る様に、その設備に要求される重要度

に応じて、

それぞれ設計は変えています。

特に今重要なのは原子炉への注水システムですけれども、こちらの方はポンプ類、それ

からポンプ類もいわゆる常用、非常用、それから純水、今更に、タービン建屋の側にも

作っておりますけれども、三重四重のバックアップを作って、まあ、少なくとも注水が

途切れることがないように。

あるいは途切れたとしても、まあ最低でも二時間以内に復旧できるようなシステムで、

今構成をしています。

使用済燃料プールの今回のような冷却ですと、まあ、保安規定の制限値に達するまで、

十数時間。

それから実際に水が減り始めて使用済燃料プールが、5m程度水が蒸発するに、最も大き

い熱持っている4号機でも3週間程度かかると云う事から、まああの、そういった余裕を

見ながら設備の形成はやってきています。

また、高濃度汚染水の処理装置も運用開始直後はですね、いわゆるキュリオンの装置と

アレバの装置を直列に動かして処理することで、運用してました。従ってその時間帯で

はいわゆる一重系です。

要はあの、何処かが止まれば全体がストップする状況ですけれども。

今は、タービン建屋に入っている高濃度汚染水が一桁以上、薄まっていることもあって、

現在、サリーの75％での稼働率での運用ができている状況になりますので、高濃度汚染

水の処理では、運用開始当時は一重系の単に直列でしたけれども、今ではサリー、それ

からキュリオン、アレバ、といったまあ、最悪、バックアップとしては2つあるという

状況にはなっています。

 

おしどりマコ
ありがとうございます。ではその、2号炉3号炉のSFP循環冷却システムも、

これは二重系になっているのでしょうか。

 

東京電力松本氏
設備としては二重系です。ポンプと熱交換器それぞれ、同定機器というテストか、チュー

ブリークといったあの、過去のトラブルの事例に考えてそういった構成をしていますが、

東芝さんのシステムで、こういった制御系の所がまあ、一重系なのか、かなり上流のとこ

ろまで二重系を構成しているのかは、ちょっと確認したいとおもいます。

 

おしどりマコ
わかりました、では同じような二重系になっていない可能性があるのは、1号機のSFP循環

冷却システムという事で、、。

 

東京電力松本氏
そうですねあの、1号機はもう、日立さんの設計製作でございますので、ほぼ4号機とシス

テムとしては同様だと思っています。

 

おしどりマコ
わかりました、今回の温度上昇で4号炉の付近の、モニタリングポストの線量の変化等はあった

のでしょうか。

 

東京電力松本氏
あのう、4号機のそばには敷地境界でのモニタリングポストでは変化は御座いませんでした。

 

おしどりマコ
わかりました。すみません、ちょっと別件なんですが、1号炉から3号炉の原子炉内の温度計

についてなんですが、この（添付資料参照）2ページの温度計信頼性評価結果を見ますと、

2号機のRPVとPCVの温度計の「故障」と「参考に使用」というのが2号機だけ突出して多いの

ですが、それは何らかの理由があるのでしょうか。どう評価されているのでしょうか。

温度計信頼性評価結果

 
東京電力松本氏
はいあの、この辺りは今のところまだはっきりとしたことはわかっておりません、

ただ2号機に関しましては、格納容器の中に内視鏡を挿入いたしまして、内部の状態が

温度としては45℃ぐらい。ただし格納容器壁面で結露した水が雨のように垂れている状況

なので、湿度は100％近い状況です。

従いましてこういった熱電対本体と云うよりも格納容器の中にある端子台のところですね、

何か混触とか、短絡といった事が起こっているので、まあ、こういった故障のものが多い

のではないかと推定しております。

ただし、1号機と3号機の格納容器内はどうかというふうにやはり、考えますと2号機と何か

決定的に違う要素が見つかりませんので、1号機3号機も原子炉に注水した水がペデスタル

の下にもれて、まあ相当湿度が高い状態だと思っておりますので、そういった意味では、

環境的には変わらないと思っております。

従ってなぜ、2号機だけが多いのかというところについては、湿気が多い分だけ、そうい

った混触というの可能性は高まっているとは思いますけれども、1号機と3号機の差が

これだ、というところまではまだわからない状況です。

 

おしどりマコ
分かりました。

すみません、ちょっと今直ぐに調べられない物で、不勉強なのですが。

1号炉と3号炉の大体内部の温度と湿度はどれぐらいなのでしょうか。

45℃と湿度100％と比較してどれぐらい変わるものなのでしょうか。

 

東京電力松本氏
1号炉と3号炉は湿度についてはまだ計れておりません。

温度ですけれども、1号機の格納容器の温度といたしましては35度前後。

それから3号機の方は2号機と同様、45度前後ではないかと云う風に、今観測の結果から

見ています。

 

おしどりマコ
わかりました。

ではこの2号機の温度計がなぜ突出して故障が多いのか、と云うのは、

これからその評価対象に入っているのでしょうか。

 

東京電力松本氏
あの、引き続き調査はして行きますけれども、今のところ何か決定的に、これを調べれば

わかるというところまでは来ておりません。

 

おしどりマコ
分かりました、ありがとうございます。
 
 

ぶら下がりでの松本さん。回答は丁寧ですねん。

 

この日マコちゃんは最後までぶら下がりをしましてん。

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