おしどりマコ

20日の清掃作業とパトロール周期と云うのはご確認の後、今日の会見中には教えていただけますでしょうか。

東京電力尾野氏

そうですね、そのように出来ればと思ってましたが、今質問回答の中で気が付きましたが、当該ものは20日に分解点検してますので20日の時点で、要は手入れをする以前でそこで漏えいがなかったことが確認できてますので、至近の状況で言いますと、前日20日の作業が終った時点では問題なかったという所からスタート ということかと思いますんで、前日の作業終了のタイミングについて確認をさせて頂きたいというふうにおもっています。回答は現場の方から戻ったところでフォローさせて頂きたいと思います。

おしどりマコ

わかりました、ＲＯ３で以前4回ほど漏えいがありましたが、大概10時前後のパトロールで発見をされていたのですが、個々の当該場所でのパトロールは尾野さんが先ほど「1日1回か２回か分からない」仰られていましたが、これは回数は何回ですか。

東京電力尾野氏

これは今私がうろ覚えで答えるのは適切でないと思いますので、確認の上で回答させて下さい。

おしどりマコ

わかりました、その作業終了時に漏えいが無かったというのは、これはパトロールではなく確認、、清掃作業の後の確認と云う事ですか。

東京電力尾野氏

そうですね、清掃作業を行った方、、、えー、作業を行った時点でこの様に漏えいしていた訳ではないので、その時点では通常通り作業は正常に終了していると云う所からはじまってますので漏えいが生じたのは何れにしろそれ以降であると云う事です。

おしどりマコ

わかりました、清掃作業の後にパトロールが当該場所であったかどうかも教えてください。

後ですね、ちょっと私がチェックが漏れてるかもしれませんが、過去にＲＯ３での漏えいが４回まあそれ以上かありましたが、漏えい検知器で漏えいが分かったというのは今回初めてだと思うのですが、そう云う理解でよろしいですか。

東京電力尾野氏

それはちょっと、私直ぐには分かりませんので。

おしどりマコ

わかりました。

で、広さも今回の漏えいが一番広範囲化と思われるのですが、その事も教えて頂けたらと思います。

で、昨年の１２月に２回、８月、９月と蛇腹ハウス内で漏えいがありましたが、それぞれ深さが５ミリ、３ミリなどある程度深度があるのですが、先ほど「比較的ゆっくりとした広がりだったのではないか」と深度が１ミリについて仰っておられましたが、これはちょっとこの付近はですね、かなり凹凸があると思うのですが、どの辺りの深度で評価をされているのかを教えてください。

かなり凸凹があるあたりですので。

東京電力尾野氏

これも、現場を確認に行った時点で、目視で確認できる範囲の中で広がりを確認しているかと思っております。

おしどりマコ

わかりました、大体、、、。

どの辺りで１ミリの深度を確認したと云う事ではないのですね。

この蛇腹ハウス内に、凹凸がありますので。

東京電力尾野氏

厳密に測って１ミリ、ここで何ミリと云う様な事、、、個別に測ってると云うよりはおよその漏えい量を見てると云う事で全体的に見て、１ミリと云う様な判断です。

おしどりマコ

わかりました、その、面積が広いですので深さが１ミリなのか５ミリなのかで相当漏えい量が変わりますので、どの位置で１ミリ程度の確認というやり方ではない、と云う事ですか、雰囲気で目視でと云う事ですか。

東京電力尾野氏

えー、確認をした場所と云う物はあろうかと思いますが、全ての場所をつまびらかに測って行くと云う様な事を、わざわざしないと云う事です。

おしどりマコ

そうですね、当然ですね。

あの、それは勿論わかりますので。

どの辺りで１ミリ程度と云う目視をした、と云うのは今確認は出来ていないと云う事ですね。

東京電力尾野氏

これは、確認をさせて頂ければと思います。

おしどりマコ

わかりました、宜しくお願いいたします。

線量が毎時０．３ミリシーベルト程度だったと云う事で、この辺りは室内ですがトリチウムの空気中の濃度限度等は、測定はされてないですか。

東京電力尾野氏

ちょっと確認をさせて頂きたいと思います。

おしどりマコ

はい。

えー、一昨日福田さんに質問した時に、福島第一原発内のトリチウムの空気中の濃度、作業者の告示濃度限度が定められてますので、測定はしているかと質問した際に「当該場所では測定していない」とご回答いただきましたが、今までにこの様な室内、屋外に限らずトリチウムの空気中の濃度と云うのは測定されているんでしょうか。

測定実績はありますか。

東京電力尾野氏

これは確認させていただきたいと思います。

おしどりマコ

わかりました、では、ALPSのバッジ処理タンクの件ですが、これ、Ｂ系、Ｃ系はまだ確認検査はしていないと云う事ですね、他の４つは。

東京電力尾野氏

はい。

おしどりマコ

１ＡのみＰＴ検査をしてピンホールがあったと云う事ですね。

わかりました、それはトレーサーの意味での線量チェックなどはされているのでしょうか。

東京電力尾野氏

ご質問の意図がよく分からないのですが。

あのー、トレーサーをつけてどうこうという様な測定評価をするようなものではございません、、。

おしどりマコ

はい、あのピンホールがあったと云う訳でその付近に漏えいがあるか、にじみがあるか、と云う事で何か漏れていないかと云う意味での線量のチェックです。

東京電力尾野氏

そう云う事から言うと、最初に漏えいが発生してました、２Ａについては、汚染が確認されてると云う事です。

で、１Ａの方のタンクについてはＰＴ検査はしてますが、特に明確に漏えいが生じてると云う様な状況ではないと云う風にみてます。

おしどりマコ

なるほど、結露なども目視では確認できなかったと云う事ですね。

東京電力尾野氏

結露などはもちろん条件が一緒ですから、同じ様な者はございますけども、当該のカ所で具体的に漏えいが出てると云う様な状況まで明確に確認している訳ではありません。

おしどりマコ

なるほど、その結露の線量は特にチェックはしていないと云う事ですね。

東京電力尾野氏

そうですね、特に確認したかどうかという事は今私、確認してませんが、ＰＴの確認において結果があると云う事は確認されてますから、、、。

おしどりマコ

はい、わかりました。

以前質問していた物の回答を確認したいのですが。

• コールド検査の時に結露が生じていたかどうか。
• タンクを作っていた際にトレーサーを用いた浸透探傷検査をしたかどうか。

と云うのを月曜日に聞いていたとおもいますが。

東京電力尾野氏

以前の状態で結露があったかどうか、と云う事に関しては、今の所まだ確認はしてません。

それからもう一つのご質問で、工場でトレーサーを使った検査をするか、というご質問ですが、工場においてあえて放射性物質を使った検査と云うのはしないかと思ってます。

おしどりマコ

蛍光剤や染色剤や磁粉等を使っての、放射性物質ではなく、その他のトレーサーを使った浸透探傷検査です。

東京電力尾野氏

トレーサーと云う言い方が適切かどうかは、あれですけど、施工個所、溶接個所等の仕上がりの確認には幾つかの方法がありますので、工場において確認はされてるかと思いますが、先ほどどなたかからもご質問がありましたが、確認をさせて頂きたいと思います。

おしどりマコ

わかりました、宜しくお願いします。

東京電力尾野氏

それから、掃除の頻度ですが、今回の掃除は初めての掃除でした。

本日の会見の詳しい内容を【続報】としてマコちゃんが記事にしてますねん！

あわせてご覧くださいねん！
→　　【続報】淡水化処理装置からの漏えい、平成２４年の漏えい4件と比較（おしどりマコ） | Daily NOBORDER

以前の質問の回答                              

東京電力福田氏

トリチウムの測定について「液体シンチレーションカウンターで短時間で測定ができるのではないか」というご質問がありましたが、弊社でも現在分析自体は液体シンチレーションカウンターを用いて行ってます。

ただ、この試料の前処理ですとか測定データの確認作業等行っていると云う事と、まあ分析作業と云うのは多くの作業が並行して流れてますので、その作業調整も含めまして現状では試料採取から分析結果の確定と云う所まで1週間程度必要と云う様な形で運用をしてます。

それから、トリチウムについては、蒸発する可能性があると云う事で空気中の濃度限度について、この管理はどうだと云う事ですが、トリチウムについては通常の水と同じ挙動をすると云う事で、屋外においては直ぐに拡散して大気中に流れてしまうと云う事で影響はないと、考えてます。

それから、2年前の海での流出の際の高濃度汚染水について、ヨウ素、セシウムの量については把握しているが、トリチウム、ストロンチウムについては諮っていないのか、というご質問ですが、当時のデータを調べたところ、平成23年3月27日に採取した2号タービン建屋の滞留水、これのサンプリング結果があります。

その中でトリチウムにつきましては２．４×10の７乗?/Lこれは２４００，００００?/Lということですけれども、残念ながらストロンチウムについては当時は測定していません。

それから、実際のデータを採取測定した測定機関はどこか、東電環境エンジニアリングですか、と云う事でしたが、その通りでございます。

それから各部門の仕事をしている正式名称を教えてくださいと云う事で、発電所で分析を行っております放射線管理の部門については、現在発電所の保安班でやってございます。

発電所で高い値が出たと云う事で再サンプリングの判断をした部門と云うのは、発電所の復旧班でございます。

で、6月11日の本店でデータを受領した部門と云うのは、本店の保安班と云う事でこう云う体制でやってました。

1点午前中の会見でご説明した時系列の中で訂正がございました。

5月24日のサンプリング結果を発電所の実際にサンプリングを依頼した部署に回答した日が6月3日とご説明しましたが、それを元に再サンプリングを実施したと申しましたが、6月3日というのが5月31日の間違えと云う事で訂正が入ってございます。

マコちゃんの質疑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

おしどりマコ

ご回答色々ありがとうございます。

トリチウムの空気中濃度の件ですが、作業者の空気中の告示濃度は０．８Ｂｑ／ｃｃと云う事ですが、影響はないと冒頭で仰ってましたが、これの測定実績はありますか。

東京電力福田氏

当該部分ではありません。

おしどりマコ

測定実績はない。

東京電力福田氏

はい。

おしどりマコ

夏はある程度湿度が上がって、トリチウム水も水蒸気になると、以前東京電力の技術の方から教わりましたが、その可能性もないと云う事ですか、公式には。

東京電力福田氏

先ほど申しましたのは外気に触れている部分として拡散して行ってそこにとどまる事はないであろう、と云う事で考えてます。

おしどりマコ

そこに留まることはない、と云う事ですね。

東京電力福田氏

はい。

おしどりマコ

つまり水蒸気になる可能性はあるが、留まる事は無いので測定していないと云う事で、、そう云う理解でよろしいですか。

東京電力福田氏

そう云う意味では水があれば、空気とのバランスですから蒸発する部分はあろうかと思います。

そこは僅かですし、それは移動して行くと云う事で高濃度になる事はないであろうと云う事でございます。

おしどりマコ

わかりました。

午前の会見でセシウムは土に吸着するので、2年前の漏えいが寄与しているのではないかと云う事でしたが、平成24年の12月に1回測定して、セシウムに注目してこれは出ていなかったのでそれ以降計測はしなかったと云う事ですが、セシウムが土に吸着していると予測していながらセシウムだけを注目したと云う事なんですか。

東京電力福田氏

はい、沿おう云う意味でどちらかと云うと汚染源としては、全体としてセシウムに注目していたと云うのは事実です。

おしどりマコ

これはあの、1回めの測定に２９、０００Ｂｑ／Ｌトリチウムが検出されてますが、付近が１１０、０００Ｂｑ／Ｌ程度だったのでまあ問題は無いと仰っておられましたが、これは全βで見ても付近と同じ様な程度だったと云う事ですか。

東京電力福田氏

そこの数字は今持ち合わせてませんが、確認します。

おしどりマコ

わかりました、12月にこの観測孔で平成23年の漏えいが寄与しているかどうかという事が分からなかったと云う判断根拠をもう少し伺いたいのですが。

東京電力福田氏

12月の時点ではそう云う意味では、セシウム自体ＮＤでしたし、全体、1号機の周りがご案内の通り、ホールアウトの影響で高いと云う事もありましたのでここではそこまで認識しなかったと云う事です。

おしどりマコ

可能性はこれから評価してと云う事でしたが「あったかもしれない」と云う事ですか。

セシウムに注目していたのでわからなかった可能性はあると云う事ですか。

東京電力福田氏

そう云う意味ではここの２９、０００Ｂｑ／Ｌについてはご案内の通りサブドレーンで１１０、０００Ｂｑ／Ｌ出てますのでホールアウトの影響の可能性もありますしその時点ではそこまで追求はしていなかったと云う事です。

おしどりマコ

わかりました、これは以前地下水バイパスの時に敷地内の揚水井やいろんな検知孔の数値も出ましたが、その数値と違いすぎるのですが深度と共に範囲を、水平の範囲で高濃度のトリチウムやストロンチウムで土壌がどこまで汚染されているのかというのは、把握されてますでしょうか。

何かマップの様なものはお持ちなのでしょうか。

すいません不勉強で。

東京電力福田氏

この周りの土壌を、と云う事ですか。

おしどりマコ

はい。

東京電力福田氏

そう云う物は採取してません。

おしどりマコ

無いと云う事ですね、わかりました。

12月の時点ではストロンチウムは全βの5.7％で、今年の5月の時点ではストロンチウムは全βの５３％になっているのですが、全βにストロンチウムが占めるパーセンテージが変わって行っているのは、どの様に評価されてますか。

東京電力福田氏

今後評価をしていきますが、ストロンチウムが増えたと云う事でβが増えたという相関関係かなと考えてます。

おしどりマコ

わかりました、ではその他のβは、イットリウム９０とかセシウムのβ崩壊を拾ってると云う事ですか。

他のβ核種についてなにか分析はされますか。

東京電力福田氏

現状はそこまで分析はしてません。

主要な核種でトレースしてると云う事です。

おしどりマコ

わかりました、現状はと云う事で今後の予定は今の所、、、。

東京電力福田氏

今の所、考えてません。

おしどりマコ

わかりました、あと確認ですが午前の会見で「これ以降の地下水バイパスの説明会にこの件は盛り込まれるのか」という質問に福田さんは「そうだ」とお答えになったと思いますがそれでよろしいですか。

東京電力福田氏

そう云う意味では漁協さん含めて関係者への説明はして行くと云う事でこの後意見についても説明いたします。

おしどりマコ

わかりました、あと６月２４日に福島県の漁業協同組合の説明会が残ってると思いますが、これにされると云う事ですね。

東京電力福田氏

そこの中身については、先方との話もあろうかと思いますが、基本的に我々は説明は関係者にはして行くと云う事です。

おしどりマコ

では、地下水バイパスの説明会は５月３１日に東京電力が数字を把握してから６月５日、７日、１１日、１３日と４回説明会があり、計それ以前の物も含めると７回が終わったのですが、これに漁業や県民の方々に改めてまた説明会をするご予定はありますか。

東京電力福田氏

そこまでは確認できてませんので、先方とも相談して決めたいと思います。

おしどりマコ

ありがとうございます。

あと、先週海外メディアが福島第一原発の構内に入った件で、質問していたと思うのですが、それに関連して、改めてまた質問を重ねてします。

広報の方が核防護上取材者の安全のため、「敷地内では私の命令に従ってくれ」「従わなければ帰ってくれ」という発言があったのではないかと仰ってましたが、動画をもうご覧になったと思いますが、バスを降りたばかりの所と云う事と、あとＪビレッジでも同様の事を指示をされたと云う事でこれは、Ｊビレッジでは核防護上や、取材者の安全という事でその様な強い指示がでるのは疑問なんですが、その辺りの評価を宜しくお願いいたします。

東京電力石橋氏

はい、前回の会見の後に動画の方、おしどりさんから見せて頂きまして確認をしました。

それから当日海外メディアの現場公開に同行した者にも直接確認をいたしました。

仰っている場面はですね、４号機の建屋の前で工事車両が非常に頻繁に行き来している場所でして、危ないと云う事でバスを降りた所で「私の指示に従って行動してください」と云う様な主旨で申し上げた事のようです。

あの、まあ大変大きな声で申し上げてますので、大変威圧的に聞こえ、、とられたかもしれませんが全面マスクを全員がしている状況の中でのご案内といいますか、指示、でしたので、かなり大きな声で言わないと聞こえないと云う事もあり、ああやって大きな声でご案内を差し上げたと云う事のようです。

おしどりマコ

わかりました、ではＪビレッジも同様の指示があったと云う点についてはいかがですか。

東京電力石橋氏

仰るように、Ｊビレッジではそういう危険な場所と云う事ではないと思いますけれども、すいませんＪビレッジの話は今お聞きしたのできちんと確認していませんけれども、恐らくその日の案内全体について「指示に従って下さい」と云う事を申し上げたのではないかと思いますが、もし必要でしたら確認をいたします。

おしどりマコ

わかりました、ありがとうございます。

すいません、関連で、Ｊビレッジの現在の運用について伺いたいのですが、不勉強ですいません。

現在Ｊに列ジは無償提供で借りていると云う形なんですか。

「これは、家賃を支払ってＪビレッジを使用しているのか」と海外メディアの方に私自身が質問された時に答えられなかったものでして、申し訳ありません。

東京電力石橋氏

すいません、ちょっと確認いたします。

お借りしてると云う事は事実です。

おしどりマコ

わかりました、では、Ｊビレッジを事故以前に作った時に東京電力は何パーセント程度出資をしたのか、現在は家賃を支払っているのか、どの様な形態になっているのか、Ｊビレッジの管理の主体はどこなのかと云う事も教えてください。

宜しくお願いします。

東京電力石橋氏

管理の主体と云うのは社内の部門の事ですか。

おしどりマコ

Ｊビレッジ全体のです。

東京電力石橋氏

東京電力の中でどういった部門が管理しているのか、というご主旨ですか。

おしどりマコ

はいそうです。

管理としてというのは、主導権を握っていると云う事です。

宜しくお願いします。

東京電力福田氏

先ほどの質問で、全βですが、１号機のサブドレンピットで２６８という数字が出ていますんでそう云う意味では同じ様なオーダーの物かと思います。

おしどりマコ

２６８、、。

ベクレルパーリットル。

東京電力福田氏

はい。

1回めの質疑　　　　　　　　　　　　　　　

おしどりマコ

3ページのデータで平成24年12月から5月まで、測定しなかった理由はなんでしょうか。

東京電力福田氏

先程の確認しましたが、これは12月の時点で一応このところでセシウムの汚染があるかどうかの確認をしております。

それで汚染がないという確認ができておりまして、、、。

今回5月の測定については、港湾内の汚染の低減の検討会ができまして、その中で他の核種も含めてこういうところをしっかり、データを分析して確認していくということで、あらためて確認、採取したもおのでございます。

おしどりマコ

わかりました、ありがとうございます。

では、12月以前のデータもある、と云う事ですね。

東京電力福田氏

12月以前はありません。

12月辺りでここで初めてボウリングをしたと云う事です。

おしどりマコ

12月にボウリングをした、では、これが1回目の測定ですか。

東京電力福田氏

はい、11月から12月にかけてこのNo.1、No.2、No.3とというところのボウリングをして採取したのがこの日付けです。

おしどりマコ

わかりました、では、セシウムの傾向だけ見てこの時点でのトリチウムの値には問題は無かったと評価をしたという事ですか。

東京電力福田氏

この時点では、セシウムについて注目していたと云う事です。

トリチウムについては、1号機の周辺で高いというご案内の通りで、110,000Bq位い出ておりますので、それと比べて特段に高いものでは無いという認識です。

おしどりマコ

わかりました、29,000Bq/l はあまり問題が無かったと。

では、トリチウム測定で、簡易の液体シンチは数時間で結果が出ると思いますが「上昇が見られた場合のみ測定頻度を見直す」と書いてますが、これは6月14日に全部上がってきたと云う事で、簡易の液体シンチはされないのですか。

東京電力福田氏

通常の測定方法でやってまして、概ね1週間ぐらいで測定できる、という形でやってます。

おしどりマコ

東京電力は1Fに簡易の液体シンチは持ってはおられますか。

東京電力福田氏

今やってるのは、そういうやり方で1週間に1回というのが、、、。

おしどりマコ

現在、濃縮塩水などの寄与も考えられますので、トリチウム、β各種がまあ、セシウムがNDですので、ある意味トレーサーの役割をしていると思われますが、数時間で出てくるトリチウムの液体シンチをしなくても現在大丈夫だ、という考え方なんですか。

東京電力福田氏

こういう地下水の挙動というのは、変化が早いものではない、と云う事で1週間に1回の測定でまずは見て行こう。

ということです。

おしどりマコ

大丈夫ということですね。

東京電力福田氏

はい。

おしどりマコ

はい、わかりました。

では2年前の漏えいが寄与しているなら、トリチウム水が水蒸気となって存在してる可能性がありますが、放射線障害防止法における、作業従事者における、空気中濃度限度については、これは測定されて無かったのでしょうか。

東京電力福田氏

ちょっとそこは確認をさせて下さい。

おしどりマコ

わかりました、以前「数字が低いので測定しなくていい」と、回答をいただいたのですが、これは特に規制側から測定しなくていいという事を、そういう指示が有ったという訳ではないですね。

東京電力福田氏

そういう意味では、◯◯は地下のものですので、図が蒸発してる様な状況ではないというところですが、そこそこの考えについては確認させてください。

おしどりマコ

わかりました、空気中濃度限度は排水中の濃度限度より2ケタ低いので、水蒸気の管理についてどうなっているか、ご確認よろしくお願いします。

2回目の質疑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

おしどりマコ

少しタイムラグがある様に感じますが、5月30日に５００，０００Ｂｑ／Ｌを把握し、6月3日に担当部署に上がってきたと云う、4日タイムラグがありますね、で、それで担当部署に上がってきてから6月11日、本店に上がるまで、8日間タイムラグがありますが、この理由は何ですか。

東京電力福田氏

はい、これは5月31日分も含めて元々本店側からこう云う、、依頼してますのでそのデータが両方まとめて11日に上がってきた物を報告したと、そう云う事です。

おしどりマコ

5月24日の物を現場で測定したと仰ってましたが、これは東電環境エンジニアリングではなく、東京電力の中の分析のセクションと云う事ですか。

東京電力福田氏

これは委託先にお願いして、、。

おしどりマコ

委託先。

わかりました、委託先はどちらですか。

東京電力福田氏

東電環境エンジニアリングだと思いますが、確認をします。

おしどりマコ

発電所の担当部署が6月3日に5月24日の５００，０００Ｂｑ／Ｌを把握して、これはトリチウムの告示濃度をはるかに超えてますが、これを公表せずに「データがおかしいんじゃないか」と測定をし直すと、判断をしたのは現場ですか。

東京電力福田氏

はいそれは現場の担当部署です。

おしどりマコ

わかりました、これは告示濃度を超えていても速やかに本店に連絡はしなくてもいいと云う形態になっているのですか。

東京電力福田氏

そう云う意味では、告示濃度で管理している様な所ではないのでこれで即座にと云う形での行動基準にはなっていないと云う事です。

おしどりマコ

わかりました、告示濃度を超えていても、本店に直ぐには連絡が来ないと云う事になってるんですね。

東京電力福田氏

あくまでもこれは、調査の一環としてやっていたと、、、。

おしどりマコ

調査であれば超えていても連絡は来ないと云う事になっていますね。

東京電力福田氏

はい、ここでは連絡しなかったと云う事ですね。

おしどりマコ

すいません、ちょっと確認なんですが、11月、12月にこちらの観測孔を作って12月に測定してますが、この観測孔は作ってから、12月に1回しか利用していなかったと云う事ですか。

5月まで。

東京電力福田氏

そうです。

おしどりマコ

観測孔を作って、、。

「1回測定して、セシウムが検出されなかったので安心した」と仰ってましたが、1回測定してもこれは測定しなくていい物だと、、。

東京電力福田氏

その後は測定してません。

おしどりマコ

わかりました、ありがとうございます。

告示濃度を様々な値が超えた場合、どの様な本店への連絡携帯になっているかというのを、一度また教えて頂ければ、調査であれば連絡はしなくていいのか、どう云う場合であれば速やかな連絡が来るのかというのを一度改めて教えて頂ければと思います。

宜しくお願いします。

以前の質問の回答　　　　　　　　

おしどりマコ