2014年1月15日東京電力特別事業計画変更の認定 会見より

おしどりマコ
下河邊会長は役員報酬を辞退されていたと記憶していますが退職金はどうされたのでしょうか。という事が一点。

新総特の人員削減計画についてうかがいたいのですが。

この冊子の60ページの所、人員削減計画が書いてありますが、削減額が書いてません。

総特における10年の人員削減計画は人員、数ではなく、10年間で1兆2,758億円のコスト削減ということだったのですが、なぜ、削減額を書かれておらず、この総特の10年計の画を7年前倒しで終了とあるのか。

で、これは付随する質問ですが。

人員削減されているだけではなく、原発事故後、ソーシャルコミュニケーション室やタンク対策関係要員や、原子力安全監視室など、社外や海外から新たな増員などが各所にありますので、トータルの人員削減費、コストカットというのは、数字としてどの様になったのか、という事が二点。

で、三点目にこのポイントの所、先ほどのご質問のADRについて関連しますが。

ADRから提示された和解仲介案を尊重すると云う風に書かれておられるのですが、最後の一人まで賠償するというこの誓いの中でなぜ、ADRの和解仲介案に従う、ではなく尊重すると云う言葉なのか。

これはどういう事を意味するのかという事が三点。

どうぞご回答宜しくお願いします。

東京電力廣瀬社長

まず退職金ですけれども。

そもそも退職金という制度が私共ございませんので、退職金というのはございません。

おしどりマコ

すいません、質問の仕方が、、、。

あの、退職給与金という、、、。

東京電力廣瀬社長

退職給与金というのもないです。

それから二つ目の人件費の件ですけれども、現在の総合特別事業計画で目標としておりました単独、東京電力だけでは3,600人を削減するという目標になっておりましたけれども、それについては既に達成をいたしました。

従いまして、今年度末には3,600人以上の削減になってしまう訳なんですけども。

さらに、これからの1歩前に出るという事に対して、もう少し効率化をして仕事の見直しをして、人を減らしていく必要があると云う事で今回また、希望退職等々も考えている所です。

金額で申しますと、10年間で1.3兆円の削減というのがございます。

それが人件費の削減になっております。
それから、和解案の尊重ですけども、今の総合特別事業計画にも和解案の尊重という５つの約束というやつですが、それをそのまま引きずっていることだと思っています。

おしどりマコ

3,600人削減目標は3,725億円の人件費の削減という結果目標となってますが。

これ、原発事故後新たに増員された社外、海外からの増員等とプラス・マイナスしてどうなったかという事もお示しして頂ければ、人件費のコストという事でしたんで。
で、後もう一点。その退職給付金がない、、、。

東京電力中山氏

すいません、時間がありますので、申し訳ございません、次の方にすいません。

前の方宜しくお願いします。

おしどりマコ

すいません。

早口で質問しますんで。

退職給付制度改訂と東電の方が、、。

東京電力中山氏

すいません。あの、協力を頂けますでしょうか。

おしどりマコ

すいません、ご回答がいただけなかったので、少し早口で質問しますんで。

2012年度と2013年度の前年比で上がっておられます、この退職給付制度改定という、これは退職給与金ではないのでしょうか。

経常費用として上げられているが。

東京電力廣瀬社長

ちょっと仰ってる意味が分からないんですけども。
 

おしどりマコ

わかりました。

後ほど質問します。

東京電力廣瀬社長

人数の方はその勿論、新たにあのー、お願いして海外の方ですとか、まあそうした事とのプラスマイナス入れての話しです。

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2014年1月29日東京電力定例会見より
おしどりマコ
まず先ほどの東京新聞の方のご要望と私も同じ要望をしたいのですが。
あの、２Fについての情報もこの定例会見で発表されてますし。
今ざっと事故に関する一斉メールもチェックしましたが、２Fの物も以前頂いております。
で、地震があった際の地震情報も１Fと２F共々来ておりますので、２Ｆの事故の情報も一斉メールでお知らせしていただければと、要望します。
宜しくお願いします。


東京電力広報
はい。


おしどりマコ
空気中の核種分析。
1ページ目がガス管理システムの気体サンプリング結果、この資料に関してですが。
3号機の原子炉建屋上部における空気中核種分析結果について伺います。
あの3号機の原子炉建屋上部から湯気が発生していた際は、この南西側で高濃度を検出されてましたが。
その際に下方向と横方向の2箇所で計っておられました。
で、下方向の方が常に高濃度だったのですが、これは南西側とだけしか書いおられません。
これは下方向でしょうか、横方向でしょうか。


東京電力今泉氏
えっとですね、ここは実際に湯気が出てきた際には、その湯気のメカニズムというかそう云った所を検討する意味でも、詳細に採ったと云う事はあるかと思います。
ここで出ているサンプリングについては、今まで定例的に採っていた物と変わらないのではないかと思います。
どういう風に採っているかは、何とも申し上げられないので確認さしていただきたいと思います。


おしどりマコ
わかりました、その定例的に採っておられるのが、下方向なのか、横方向なのか教えて頂ければと思います。


東京電力今泉氏
はい、そこは確認します。

おしどりマコ
これは1月10日の9時50分からの物と12時からの物を比較しますと一桁程度上がっているのですが、これは10日に湯気が発生したのかどうかを調べますと、9日に「福島第一原子力発電所の状況」あの毎日頂いているのを見ますと、９日に湯気が発生して、12日に無しという情報しかありません。
11、12、13日と成人式のハッピーマンデーを挟みまして会見が有りませんでしたので、情報が出てきてません。
で、14日の物に纏めて、9日に湯気があり、12日にない、という風な表記になってますが。
この会見のこの状況の資料を作らなければ湯気の確認はされないと云う事でしょうか。


東京電力今泉氏
いえ、そんなことはないと思います。


おしどりマコ
わかりました。
では、その14日の資料で9日に湯気があり、12日にないというものしか書いておられないのですが。
10日、11日、12日、13日の湯気の発生状況はどこに書いてあるのでしょうか。


東京電力今泉氏
すいません。
今おしどりさん、どの資料をご覧いただいてるのでしょうか。


おしどりマコ
それは、ちょっと調べたのですが1月14日の「福島第一原子力発電所の状況」というこの1枚物を見ますと、9日に湯気があり、12日にないというものしかないのですね。
で、11、12、13日は会見が有りませんので、その間の湯気の発生状況がわからないのです。


東京電力今泉氏
すいません、ちょっと私も手元にないので、確認をいたします。


おしどりマコ
わかりました。
えー、その湯気の発生状況はどのように調査されているのかという事と、この10日に関して9時50分と12時で一桁程度上がっていますので、その間の湯気の発生状況について、この2点を宜しくお願いします。


東京電力今泉氏
はい。


おしどりマコ
で、この福島第一原子力発電の状況の資料で。
既にご説明が有ったら申し訳ないのですが、1月20日まで湯気の発生状況の記載があるのですが、21日から無くなっております。これはもう記載されていかないという形なのでしょうか。
すいません、もう既出でしたら申し訳ないのですが。


東京電力今泉氏
いえ、そんな事はないんですが、、、、。
確認します。


おしどりマコ
わかりました。
では1月24日の汚染水ワーキンググループと、この定例会見で出た資料について、K排水路の調査状況についてうかがいたいのですが。
今泉さんが、Ｋ排水路の調査状況について、2号機の裏面のＵ字側溝で､比較的高い濃度の汚染があると。
これが主たる汚染源になっているのではないか、と現在推定している所とご説明されてましたが。
去年の10月11月から、私が質問していますが。
2011年のテレビ会議動画を見ますと3月25日と4月7日に「2号機建屋の大物搬入口から、付近の側溝に汚染水が流れ落ちた後がある」という会話があります。
で、水が乾いている時点での表面線量が50mSv/h と40mSv/hでかなり高濃度です。
これはどの側溝に落ちたのか、教えて欲しいというのを以前から質問しておりましたが、去年にぶら下がりで広報の方から「発話があったことは認めるが、これ以上調査はしない」という回答を頂きました。
で、1月24日にこのK排水路での2号機の裏で汚染が見つかったという事で。
あらためて2011年3月25日と4月7日の2号機建屋の大物搬入口からの漏洩は、どの側溝に流れ落ちてそれが雨水排水路なのか、K排水路なのかというのも分かりませんのでお調べしていただけたらと思います。
「発話があった､発言された作業員の方の名前は分るが、調べる事はしない」とお答えになられたのですが、あらためてお調べを宜しくお願いします。


東京電力今泉氏
すいません、ちょわかりますしー、それを調べてお答えできるかどうかは、わかりませんけど、今何とも申しあげられませんが、確認はしてみたいと思います。


おしどりマコ
宜しくお願いします。

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2014年1月17日東京電力定例会見より
【質問の回答】
東京電力尾野氏
2号機のサブチャンの水位の測定結果ということでございましたが。
計画線量はどのぐらいであったのか、と云う事と実績線量として確定している範囲を教えて下さい。ということでございます。
計画線量は4mSv/人 ということで、4mSvでございました。
実績線量としては、一番高いもので3.07ということでございますので、現状準備作業の中で高い線量が出てますがこれが3.07ということでした。
作業人数は15人と云う事です。
作業は継続してますので全て終わりましたら全体の整理ができると思います。
私からはいじょうです。


【1回目の質問】
おしどりマコ
この1号機のサーベイについて伺います。
この2ページの線量率測定結果のところのトーラス室との配管貫通部の写真はこれは今回撮ったものではなく、以前撮影したものということで宜しいでしょうか。
おそらく同じだとおもわれますが。

東京電力尾野氏
ちょっと個別に確認はしておりませんが、そうであるかもしれません。


おしどりマコ
わかりました。
ご確認よろしくお願いいたします。
で、多分過去の調査は2012年7月にこの写真の部分、トーラス室との配管貫通部で、床上15cmで、5,150mSv/h が最高値だったかと思いますが、今回、同じ地点では線量は測定されていないと云う事でしょうか。


東京電力尾野氏
はい、そうです。


おしどりマコ
γカメラの撮影のみで、最高値の部分は線量は測っていないという事ですね。

東京電力尾野氏
そうですね、今回採っている場所というのは、2ページにお示しした場所で、完全には一致していおりません。


おしどりマコ
わかりました。
で、この部分のγカメラで撮影しておられますが、過去、この配管と床から蒸気などが見られていた部分で、今回の調査では蒸気などは見られたのでしょうか。


東京電力尾野氏
特に今回、そういった事が確認されているわけではございません。


おしどりマコ
わかりました。
このずれた部分の蒸気があたっている付近から5,150mSv/h が過去確認されていましたが､その数値と今回のγカメラでの線量推定などで得られた評価などあれば教えて頂ければ。


東京電力尾野氏
そうでね、今現在、具体的に絶対値としてこの場所を比較しているかというと、そういうわけではございませんので、今回の分析がどこまで整理できるかということもありますが、前回測定している場所というのは、溝の中のような場所であったり、そうした場所ですので、直接視野に入っているかどうか、という事もありますので、これはこれとして確認していく、という事かと思っております。

おしどりマコ
では、護岸エリアについて伺いたいのですが。
No.1護岸エリアの地下水観測孔No.1というのは現在使用しておられませんが、これは使用していないだけなのか、何らかの埋立て処置などをされたのか、どちらでしょうか。


東京電力尾野氏
確認してみないと分りませんが、わざわざ埋めるという事もしてないのではないかと思います。


おしどりマコ
ありがとうございます、確認を宜しくお願いいたします。
あと、冒頭のご回答ありがとうございました。
で、本日付けの東京電力のホームページのプレスリリースで、「避難生活等による精神的損害 要介護者様等への増額に係る賠償について  」というリリースがでておりますが、それについて。
これは去年5月に福島復興本社代表の石崎副社長が「避難区域の要介護状態の住民の方々に精神的賠償の上乗せをする」と。
6月中旬を目処に準備をすると仰っておられましたが、その件が今日出てきた、という理解で良しいでしょうか。


東京電力一杉氏
ちょっと6月の時の発言というのは今手元で確認できませんけれども、ま今日ですね仰るように避難生活等による精神的要介護者様などへの増額に係わる賠償について、仰る様に発表させて頂いてますが、ちょっと、私いま、6月の会見の内容についてはちょっとすいません手元にございません。

おしどりマコ
わかりました。6月の会見の内容は記事にもなっておりますので、ご確認を頂いて今日回答を頂ければと思います。
で、その回答を頂く際に要介護者の世話をする家族を含めるかどうかも検討するかどうか、というようなことも仰っておられたのですが。
なぜ、このように7ヶ月遅れての発表になったのか、という事と後、細かくなりますが、今回も要支援者の方々は含まれておられませんので。
どのような検討があったか、というのも回答を頂ければと思います。
どうぞ宜しくお願いします。


東京電力一杉氏
確認いたします。


【2回目の質問】
【東京電力一杉氏の回答】
先程、おしどりさんから賠償関係で質問を頂いて、確かにですね、要介護の精神的損害の追加賠償は平成25年の6月中旬に案内することを目指しましてですね、詳細の検討、請求処理の準備を進めて参ったところですが、対象となる方とか、対象となる期間の確認方法などの検討に時間を要したためですね、まあ本日公表させて戴いたことでございます。
その他の自由について、ということでございますけれども、現時点で本賠償に反映されたというのは今日発表さして頂いた内容でございますが、引き続きですね、これまでの紛争解決センターさんとの和解事例なども御座いますので、その様な物を参考に親身親切な賠償に勤めて参りたいという風な考えでございます。
それでは引き続きご質問をどうぞ。


おしどりマコ
ご回答ありがとうございます。では昨年の6月中旬予定だったものと云うことで。
これは財源も5月31日付けに原子力賠償機構に要請された支援援助額の中の物を元とした、昨年の物と全く同じ物ということで、それ以降、別に特に何もなかったという「7ヶ月遅れた」という事で宜しいでしょうか。
そういう理解で。

東京電力一杉氏
先程ご説明申し上げました6月中旬に案内する予定でしたが､最終的に今日発表になったという事でございます。


おしどりマコ
わかりました。財源も特に変わってないと云う事ですね。


東京電力一杉氏
ちょっと、財源についてはあれですが、何れにせよ6月に中旬いに案内させて頂こうと考えていたものが、本日の発表になったということで御座います。


おしどりマコ
わかりました。
その7ヶ月遅れた理由が先程説明して頂いたものということですね。


東京電力一杉氏
はい、さようで御座います。


おしどりマコ
わかりました、ご確認頂いてありがとうございます。
で、護岸エリアについて少し伺いたいのですが。
12月中旬から、このエリアの薬注をしている青丸、赤丸の表に、12月半ばからだったと思うのですが、マスキングエリアの地盤改良実施要否については、今後検討となっておりまして､それ以降、殆ど薬注が進んでおりません。
12月27日の後から3本しか薬注が進んでいないのですが、これは、ここの護岸エリアの地下水を閉じ込めるという計画だったのが変わった、という事なのでしょうか。

おしどりマコ
現場の方々に質疑の機会を頂いて、どうもありがとうございます。
小野所長か、若くは石崎さんに答えて頂ければと思います。宜しくお願いします。
MSIV室の漏洩について伺いたいのですが。
この5ページで成分が出ておりますが Co-60（コバルト６０）の記載がございません。
以前のプレスリリースを見ますと、地下滞留水ではCo-60はNDで、MSIV室からの漏洩は確か25,000Bq/Lだったと思うのですが、このCo-60が高濃度ということで、鉄クラッドによる腐蝕の配管からの漏洩について一番疑われると思いますが、そのCo-60が高濃度であることと、配管の関係、若くは何らかの評価をされているのか、ということが1点。
カーボン材の素材に一番 Co-60 が出ると思うのですが、このMSIV室の配管の中にカーボン素材の配管があるのかどうかということ。
で後、MISV室は主蒸気系以外の様々な配管があると思いますが、計装配管など。
他にどのような配管が中にあるのか教えて頂ければと思います。
あと、貫通部のベロー部についてですが、これはラバーブーツカバーは確かついていたと思うのですが、ついているのでしょうか。
よろしくお願いします。

東京電力小野氏
Co-60の件ですけども、一応、格納容器の中に水が入るとですね当然ながらCo-60なんかは入ってございますので、検出される可能性は多分にございます。
それから、今、ちょっと話しがあった配管が破れているのではないか、という件ですが。
あの、我々としてはですね。もし、エレベーション、あの、高さを考えると配管がもし何かあるとすればですね。主蒸気系の配管という事になります。
ただ、この配管実はあのここに水が入るかというと、7ページでわかるかな、 あの、7ページを見て頂くとですね。

あの、実はこれ主蒸気をタービンに送る配管でございますのでかなり、蒸気を取り出す圧力容器側の入り口から行くと上の方になります。
で、それに対して現在、我々はある水位というのは、かなり下の所だという風に思ってますのでえ、この配管の中に水が溜り込むという事は、そんなにないです。
まあ、あるとしたら残水がありますけれども、あの、何日も続けて流れるような程の量ではないだろうと思っていますので、この、主蒸気系配管から溢れると、溢れてきたということは、多分ないだろう、と思っています。
それからもうひとつ。
例えば、この主蒸気系配管ってのは、当然原子炉の、圧力に絶えなきゃいけませんので、70気圧ぐらいの、あのレベルに耐えられるようにできています。
で、実際に、今回、事故の後ですね、かなり圧力が上がっていますが、そういった意味で、先ずですね圧力がやられるとすれば、 格納容器自体はですね、大体3気圧とか、4気圧とか、そういうオーダーでの設計になってございますので、その、格納容器の貫通部のところですね、やられるとすればですね先ず、そこのところが一番弱いところ、ということになりますので、そっちから、もれるというのが、考え方としては妥当ではないかと思っております。
ただ、あの、いきなりですね、事故の時に圧力が上がったからそこが破れたのか、それとも、場合によると、その後これ、海水を入れてございますので、さっき、ベローズという話しございましたが、このベローズ自体は実はステンレスでできています。
ですから、場合によったら海水が入った事による海水による腐蝕、そういう事も最終的には影響しているかと思っています。
ただ、これはですね実際、想像の世界をまだ出ていませんので、今後、きっちり調べる必要があるか、と思っています。
それから、最後にラバーブーツの話しなんですけど、当然これ、ラバーブーツを最終的にかぶっているところはありますけれども、ラバーブーツで圧力を保って、あの、格納容器の中の遮蔽、あの、遮蔽じゃなくて、あのえんをを切っているわけではなくて、9ページにあるベローズ というところ。
これ、ちょっと絵が正確ではないと思われます、要は点線で囲われている所が､実はこういう形をしているわけではなくて、波板みたいになっています。波板みたいになっていて、その波板で、あの、温度による膨張、収縮を吸収する構造になってますので、実際にはこの点先部の所には波板が入っていると思って頂いてよいかと思います。
ま、こういうベローズの所で、最終的には圧力を担保するという風な構造になっている。
説明は宜しいでしょうか。


おしどりマコ
ありがとうございます。
あの、MSIV室に主蒸気系の他にどの様な配管があるのか､問う質問もしたのですが。

東京電力小野氏
それはですね。
8ページを見て頂くと、ここにあるのが、主立った物でございますけども、その他に給水系配管、あの、この配管を通してですね実際に水を入れています。
我々は、この配管からひょっとしたら入れている水が漏れたのか、とちょっと心配したんですけど、先程申したとおり、組成とかですね温度を考えると多分そうではない、という風に判断をしております。
それから、その他には主蒸気系のドレンを排出するための配管もございます。
まあ、こういうところが主だった配管、という事になります。


おしどりマコ
ありがとうございます。
その主立った物以外に計装配管とか、何か小さい物は、、、。


東京電力小野氏
そういうのは当然あります。はい、ここに、計装配管は非常に小さな物でございますんで。ちょっと描き切れてはいませんが、MSIV室には計装配管はなかった、、。
何本かあったんですかね。
何本かあったかと思います。
ちょっと描き切れてはおりません。


おしどりマコ
わかりました、ありがとうございます。


東京電力かみじま氏
はい、よろしいでしょうか。


おしどりマコ
最後に1点だけ。
1月20日に顔面汚染があった方について伺いたいのですが。
この方は電離則第44条3項に抵触する可能性があるのですが、もう労基署に報告はされましたでしょうか。
現場に伺ったのですが、この方はアトックス所属の方で良かったのでしょうか。
確認したいのですが、宜しくお願いします。


東京電力小野氏
労基署の方にはこの話は伝えてございます。
それからまあ、アトックスさんという名前が出てしまったんですけど、あの、一応ですね。
所属は、東芝さんの作業でございますので、東芝さんの下での作業員さんになるかと思います。


おしどりマコ
わかりました、ありがとうございます。

ご贔屓さま方の応援をお待ちしてます！！