1回めの質疑　　　　　　　　　　　　　　　

おしどりマコ

3ページのデータで平成24年12月から5月まで、測定しなかった理由はなんでしょうか。

東京電力福田氏

先程の確認しましたが、これは12月の時点で一応このところでセシウムの汚染があるかどうかの確認をしております。

それで汚染がないという確認ができておりまして、、、。

今回5月の測定については、港湾内の汚染の低減の検討会ができまして、その中で他の核種も含めてこういうところをしっかり、データを分析して確認していくということで、あらためて確認、採取したもおのでございます。

おしどりマコ

わかりました、ありがとうございます。

では、12月以前のデータもある、と云う事ですね。

東京電力福田氏

12月以前はありません。

12月辺りでここで初めてボウリングをしたと云う事です。

おしどりマコ

12月にボウリングをした、では、これが1回目の測定ですか。

東京電力福田氏

はい、11月から12月にかけてこのNo.1、No.2、No.3とというところのボウリングをして採取したのがこの日付けです。

おしどりマコ

わかりました、では、セシウムの傾向だけ見てこの時点でのトリチウムの値には問題は無かったと評価をしたという事ですか。

東京電力福田氏

この時点では、セシウムについて注目していたと云う事です。

トリチウムについては、1号機の周辺で高いというご案内の通りで、110,000Bq位い出ておりますので、それと比べて特段に高いものでは無いという認識です。

おしどりマコ

わかりました、29,000Bq/l はあまり問題が無かったと。

では、トリチウム測定で、簡易の液体シンチは数時間で結果が出ると思いますが「上昇が見られた場合のみ測定頻度を見直す」と書いてますが、これは6月14日に全部上がってきたと云う事で、簡易の液体シンチはされないのですか。

東京電力福田氏

通常の測定方法でやってまして、概ね1週間ぐらいで測定できる、という形でやってます。

おしどりマコ

東京電力は1Fに簡易の液体シンチは持ってはおられますか。

東京電力福田氏

今やってるのは、そういうやり方で1週間に1回というのが、、、。

おしどりマコ

現在、濃縮塩水などの寄与も考えられますので、トリチウム、β各種がまあ、セシウムがNDですので、ある意味トレーサーの役割をしていると思われますが、数時間で出てくるトリチウムの液体シンチをしなくても現在大丈夫だ、という考え方なんですか。

東京電力福田氏

こういう地下水の挙動というのは、変化が早いものではない、と云う事で1週間に1回の測定でまずは見て行こう。

ということです。

おしどりマコ

大丈夫ということですね。

東京電力福田氏

はい。

おしどりマコ

はい、わかりました。

では2年前の漏えいが寄与しているなら、トリチウム水が水蒸気となって存在してる可能性がありますが、放射線障害防止法における、作業従事者における、空気中濃度限度については、これは測定されて無かったのでしょうか。

東京電力福田氏

ちょっとそこは確認をさせて下さい。

おしどりマコ

わかりました、以前「数字が低いので測定しなくていい」と、回答をいただいたのですが、これは特に規制側から測定しなくていいという事を、そういう指示が有ったという訳ではないですね。

東京電力福田氏

そういう意味では、◯◯は地下のものですので、図が蒸発してる様な状況ではないというところですが、そこそこの考えについては確認させてください。

おしどりマコ

わかりました、空気中濃度限度は排水中の濃度限度より2ケタ低いので、水蒸気の管理についてどうなっているか、ご確認よろしくお願いします。

2回目の質疑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

おしどりマコ

少しタイムラグがある様に感じますが、5月30日に５００，０００Ｂｑ／Ｌを把握し、6月3日に担当部署に上がってきたと云う、4日タイムラグがありますね、で、それで担当部署に上がってきてから6月11日、本店に上がるまで、8日間タイムラグがありますが、この理由は何ですか。

東京電力福田氏

はい、これは5月31日分も含めて元々本店側からこう云う、、依頼してますのでそのデータが両方まとめて11日に上がってきた物を報告したと、そう云う事です。

おしどりマコ

5月24日の物を現場で測定したと仰ってましたが、これは東電環境エンジニアリングではなく、東京電力の中の分析のセクションと云う事ですか。

東京電力福田氏

これは委託先にお願いして、、。

おしどりマコ

委託先。

わかりました、委託先はどちらですか。

東京電力福田氏

東電環境エンジニアリングだと思いますが、確認をします。

おしどりマコ

発電所の担当部署が6月3日に5月24日の５００，０００Ｂｑ／Ｌを把握して、これはトリチウムの告示濃度をはるかに超えてますが、これを公表せずに「データがおかしいんじゃないか」と測定をし直すと、判断をしたのは現場ですか。

東京電力福田氏

はいそれは現場の担当部署です。

おしどりマコ

わかりました、これは告示濃度を超えていても速やかに本店に連絡はしなくてもいいと云う形態になっているのですか。

東京電力福田氏

そう云う意味では、告示濃度で管理している様な所ではないのでこれで即座にと云う形での行動基準にはなっていないと云う事です。

おしどりマコ

わかりました、告示濃度を超えていても、本店に直ぐには連絡が来ないと云う事になってるんですね。

東京電力福田氏

あくまでもこれは、調査の一環としてやっていたと、、、。

おしどりマコ

調査であれば超えていても連絡は来ないと云う事になっていますね。

東京電力福田氏

はい、ここでは連絡しなかったと云う事ですね。

おしどりマコ

すいません、ちょっと確認なんですが、11月、12月にこちらの観測孔を作って12月に測定してますが、この観測孔は作ってから、12月に1回しか利用していなかったと云う事ですか。

5月まで。

東京電力福田氏

そうです。

おしどりマコ

観測孔を作って、、。

「1回測定して、セシウムが検出されなかったので安心した」と仰ってましたが、1回測定してもこれは測定しなくていい物だと、、。

東京電力福田氏

その後は測定してません。

おしどりマコ

わかりました、ありがとうございます。

告示濃度を様々な値が超えた場合、どの様な本店への連絡携帯になっているかというのを、一度また教えて頂ければ、調査であれば連絡はしなくていいのか、どう云う場合であれば速やかな連絡が来るのかというのを一度改めて教えて頂ければと思います。

宜しくお願いします。

以前の質問の回答　　　　　　　　　　

東京電力尾野氏

以前おしどりさんから「4号機のDSピットにはいっているシュラウドやセパレーター類の重量はどれくらいか」と云うご質問をいただいておりました。

収納されているシュラウドの重量は約12.5トンです。

セパレーター類ですが、蒸気乾燥機或いは汽水分離器とありますが、こちらは合わせて51.5トンということです。

マコちゃんの質疑　　　　　　　　　　　　

おしどりマコ

ALPSのバッジ処理タンクの漏えいについて少しお伺いします。

コールド試験の時に結露などはありましたか。

東京電力尾野氏

季節的なものもあるかもしれませんので、確認させて下さい。

おしどりマコ

わかりました、ではそのコールド試験で結露なのか、漏えいなのかトレーサーなどを用いた浸透探傷実験はされましたでしょうか。

そのこともご確認頂けますでしょうか。

東京電力尾野氏

まずは、コールド試験とホッと試験のこれまでの状況を含めてですけれども、当該のカ所等については漏洩など確認はされてませんので、従って探傷試験なども改めてはしてないと思います。

おしどりマコ

トレーサーなどを用いた探傷実験はコールド試験の時にしなかったという事ですね。

東京電力尾野氏

そうですね。

おしどりマコ

わかりました、ではコールド試験の時に、漏洩を結露として、見逃した可能性はありますか。

東京電力尾野氏

原因調査などをして行った上で最終的に判断する事かと思っておりますが、コールド試験のおり、或いは今回のこの事案その物もそうですが、こうした滴下が確認されたのも今般が初めてですから、それ以前からこうした事が起こってたという状況でもありませんので、当時においてそういう事が確認されてた訳ではないと考えます。

おしどりマコ

わかりました、ではそのろ過水を用いたコールド試験の時に結露はあったのかご確認頂ければと思います。

あと、2号機の上部空間調査について。

この5. の調査概要の計画線量の所で、2名の方がトラブル時のロボット回収として、5.0mSv/人と云う数字があがっておりますが、この2名の方は免震棟での対応者から人を割当てるということで、免震棟では東京電力社員が5名、協力企業社員が2名となっておりますが、これはどちらの方が割当てられるのでしょうか。

東京電力尾野氏

これは確認させて頂ければと思います。

おしどりマコ

わかりました、よろしくお願いします。

で、4号機のDSピットのご回答ありがとうございます。

で、あのー満水かどうかはわかりませんが、水が貯留してあると思いますので、その、DSピット全体の総重量と、点検後のシュラウドやセパレーター類がどのような状態なのか、大体の線量をcpmでもsVでも教えて頂ければと思います。

東京電力尾野氏

まず、線量の方につきましては、現状確認出来ないと云う事です。

全て、水の中で取り扱いを行なってますので、個別の線量としては把握してません。

おしどりマコ

わかりました、個別ではなく、通常の点検時でどの様な状態になるか、現段階でなく、以前の点検時などの資料もないのですか。

東京電力尾野氏

通常の点検時でも水中で取扱って気中に出しませんので、そういった意味では同じです。

おしどりマコ

わかりました、非常に高い線量という事ですね。

東京電力尾野氏

どう申し上げるのがいいか、あれですけれども、炉内で使われてる物ですから、放射化もしますし、クラッド等もついていて、線量もある、と云う事で、通常の定検で考えれば線量が高いと考えていいと思ってるんですが、福島第一と云うのは通常とは違う更に線量の高いものが、有ったり、或いはプール側と云うのは燃料ですから燃料などと比べれば線量の程度は全然違いますから、状況と云えば通常水の中で取り扱う物です、と云う事です。

おしどりマコ

あの、「通常の定検時では高いが」と仰られますが、これは通常の定検時で出たシュラウドと同じものですよね。

東京電力尾野氏

同じものです。

通常の定検ではシュラウドは出しませんよ、セパレーター類は取り外して行ってます。

多分、ご質問の意図と云うのは、使用済み燃料プールとDSピット両方ございまして、我々の感心が使用済み燃料プールの方に重く向いていると、いう所に関してDSピット側は如何か、と云う所からのお発想かと思いますので、比較において使用済み燃料プールの方が重要度が高いという事に変わりありません。

それから、DSピットを含めた全体の総重量はいくらか、という難しいご質問なんですが、DSピットというのは、原子炉のウェル、使用済み燃料プール含めて、建屋と一体になった構造ですので、DSピット側の重量というような事としてはちょっと定義出来ないという風に思っております。

おしどりマコ

ありがとうございます。

DSピットは大体のどの位水が入りますか。

容量を教えて下さい。

東京電力尾野氏

それは確認させて下さい。

おしどりマコ

はい、よろしくお願いします。

で、6月11日に東京電力本店で廣瀬社長も販売員となった「福島復興バザール」が行われましたが、これは社内だけのイベントだったのでしょうか。


東京電力石橋氏

はい、社内のイベントです。
社員向けの物です。
 

おしどりマコ

社員向けのイベントだったのですね、わかりました、ありがとうございます。

6月13日に海外メディアが福島第一原発の構内を取材しましたが、そこでイタリア人ジャーナリストの方が「新しいベージャーをワタシ見たいです、あれはどこですか。」と普通に質問しますと、案内をされている東京電力の広報の方が「命令です、私の命令が聞けない人は帰って下さい」と怒鳴っている映像が公開されておりました、そして「私は質問してるだけですよ」とそのイタリア人記者の方が仰っているのですが、その記事として、立ち止まることも許さず、レンズの前に手を置いて撮影を制止する。これではまるで北朝鮮の警備兵より酷いです。と書かれておりましたが、この事に関して１Ｆ構内の取材等公開としてどの様に考えておられますか。

この様な記事が、海外メディアで発信されると云う事に関してです。

東京電力石橋氏
そういう記事が発信されている、と云う事ですか。

おしどりマコ

そうです、6月13日の海外メディアの取材がこの様な状態であったと云う事、そして動画が公開されていると云う事、記事が発信されていると云う事この3点です。

東京電力石橋氏

すいません、ちょっとその報道自体、承知しておりませんで、その海外メディアの取材にも私自身どうこうしてませんので、当時の状況は把握してませんが、おそらく、ご覧いただける場所はある程度決められていて、取材される方の過剰な被ばくを防ぐと云う意味でも一所に長くとどまれない場所もありますので、それは全体のご案内の中でそう云う誘導をさせてもらったかもしれません。
或いはカメラも核物質防護上撮ってはいけないもございますので、そう云う事もそれぞれの核物質防護の担当者がついてご説明、ご案内していたかと思います。

そう云った中での一部ではなかったのかと思います。

おしどりマコ

わかりました、普通に質問されてるジャーナリストに関して「私の命令です」とかなり怒鳴り返して、オーバーアクションで答えられておりますので、後ほどその動画をお伝えいたしますので、またご回答宜しくお願いいたします。

東京電力尾野氏

先ほど質問がありました、ロボットの救援が必要になった場合の回収者2名ですけど、これは社員でございます。

おしどりマコ

東京電力の、、。

東京電力尾野氏

社員。

おしどりマコ

社員と云う事ですね、この免震棟の5名の内の2名と云う事ですね。

東京電力尾野氏

の予定でございます。

おしどりマコ

わかりました、ありがとうございます。

2回目の質疑　　　　　　　　　　　　　

おしどりマコ

紙ものの書類の紛失以外の、個人情報の不適切な管理と呼ばれる物、コンピューターウイルスに感染している、ノートパソコンや、メディアの持ち運びなど、誤って郵送、破棄など全ての個人情報の紛失の事例と云うのを改めて出していただけませんでしょうか。

宜しくお願いします。

東京電力石橋氏

確認いたします。

おしどりマコ

宜しくおねがいします。

以前の質問の回答　　　　　　　　

おしどりマコ

おしどりマコ

先ほどの質問の関連ですが、鹿島建設の凍土を実際に2年運用した事がある、と云うのは恐らく中部電力の伊勢湾シールド地中結合の事ではないかと思いますが、その事を調べいただくのと、一緒にお調べいただきたいのですが、この糖度の急速地盤凍結工法は、通常長年使うものではなく工事の撤去など、スポット的に使われますが、この2年運用してます中部電力の場合は2010年9月からの運用ですので、この地盤改良の凍土が何年の予定で使われているのか、と云うのも事前にもし、お調べ頂けたら一緒にご回答頂けたらと思います。
よろしくお願いします。

東京電力尾野氏

わかる範囲でお答えしたいと思います。

おしどりマコ

お願いいたします。

で、あと以前の質問の回収なのですが、この地下水の揚水井から上げている地下水の分析をしている第三者機関は、科研と、環境総合テクノスの二つですが、このA系、B系、C系どちらの会社がどの程度測定しているか、分析しているかというのを、ご回答頂きたいのですが。以前からお聞きしております。

東京電力尾野氏

すいません、また確認をしたいと思います。

おしどりマコ

わかりました。

では、本日の資料 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images/c130530_05-j.pdf (3.地下水バイパスの水質確認状況)に両方、第三者機関としか書いておらず、科研と総合テクノスの名前が有りませんでしたが、、、。

まあ環境総合テクノスは関西電力のグループ会社という事で、このソーシャルコミュニケーター室のリスクコミュニケーターがこの資料のチェックはしたのか、OKを出したのか。

そして、環境総合テクノスに地下水の分析を任す事をOKしたのか。

とこの2点もご確認頂きたいのですが。

東京電力尾野氏

、、、まあ、併せて確認させて下さい。

おしどりマコ

はい、よろしくお願いします。

で、今日頂いた資料 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images/d130530_05-j.pdf (122ページから)の作業員の方々についてのアンケートですが、これは無記名方式という事ですが、回収方法は各協力企業が回収していたのか、若しくは東京電力が何か箱などを設置して無記名の物を回収したのかどちらなのでしょうか。

東京電力尾野氏

これは配るラインとしては元請け企業を通じて、各企業さんの方に配布しております。

その戻りも同じラインで戻る格好になっております。

ただ、無記名で内容が分からない様な状況で回収はしております。

おしどりマコ

回収は協力協力から、、。

東京電力尾野氏

はい。

おしどりマコ

で、この回答の中に緊急時の構内一斉放送が聞こえない、というものがありますが今年の4月頭に福島第一原発の構内でクラシック音楽を一斉放送で流してどの程度聴こえない場所があるか、という調査をされたと思いますが、これは何パーセント程度が大体聴こえないという調査になったのでしょうか。

東京電力尾野氏

これは、緊急放送なんですが、いま作業をして頂いてるようなエリアでございますけど、一応どこでも聴こえると、いう事は確認しております。

ただ、実際に作業をしている中で音がでていたりとか様々な状況が有りますから、場合によっては聴こえにくいとか、聴こえないという風に感じるということはあったのではないかと思います。

おしどりマコ

えー、これはですね、地震時の緊急放送が聴こえなかったと云う事で4月頭に構内にクラシック音楽を流してどこの場所が聴こえないか調べたということだったのですが、その結果などは公表はされないという事でしょうか。

実際にどの場所がクラシック音楽がきこえなかったかなどの発表です。

東京電力尾野氏

これは、聴こえなかったという事ではなくて、えー、、。

おしどりマコ

どこの場所も聴こえたという事ですか。

東京電力尾野氏

そうです。

おしどりマコ

すべての場所で放送が聴こえたと。

東京電力尾野氏

緊急放送は聴こえる状況になってますが、例えば個別の作業の中で大きな音が出る機械を扱ってる場合であるとかそういう時に聴き取りにくいという事は、場合によっては有るのかもしれないということです。

おしどりマコ

わかりました。

作業員の方々の中にはその緊急放送が聴こえない方が何人もいたり、クラシック音楽も聴こえない場所もあったということですが、まあ東京電力としてはそういう事は無かった、という事ですね。

東京電力尾野氏

はい。

おしどりマコ

はい、わかりました。

後、このアンケート http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images/d130530_05-j.pdf  (123ページから) に関してですが、通勤移動の構内に関して、現在「車輌が汚れてしまうので、洗車場を設置して 欲しい」という事ですが、洗車場は無いということですね。

東京電力尾野氏

これは、業務で出入している車はですね。

おしどりマコ

はい。

東京電力尾野氏

こういうものに関しては、洗車をするというものは、要は汚染サーベイの結果で必要があれば洗車をするという様な設備はございます。

おしどりマコ

あ、スクリーニングで持ち出し不可になった場合洗車をする場所はあると。

東京電力尾野氏

はい。

おしどりマコ

それ以外の洗車場について、と云うこの要望ですか。

東京電力尾野氏

ちょっと個別の話として色々あるのかもしれませんが、いま、出入り管理所という物をこれから正門の所に新たに、今日ご説明しましたが、設置してまいります、、。

おしどりマコ

あ、あの、すいません、今迄の話しを聞いております。

東京電力尾野氏

導線が変わってくるんじゃないかなって思っております。

で、今迄という事で言うと要は、スクリーニングを踏まえての洗車場はありますが、個人が自分の車を洗うための洗車場と云うのはございません。

おしどりマコ

わかりました、ではこのhttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images/d130530_05-j.pdf  (123ページ)「構内から持ち出せない車輌」と云うのはどういったものを指すのですか。

東京電力尾野氏

、、、、、、、、、、。

おしどりマコ

「構内から持ち出せない車輌の点検・整備については、」と云う一文が東京電力の改善の方向性の所に書いてあるのですが。

その下の部分です。

「車検に出せないので車輌メンテナンスを実施 できる場所が欲しい」の回答の部分です。

東京電力尾野氏

、、、、、、、。

えーと何ページでしょう。

おしどりマコ

100ページです。(配布資料のみについてるページ数)

東京電力尾野氏

、、、、、、これは、ちょっとすいません、中身確認させて下さい。

おしどりマコ

わかりました。

後ですねその101ページの部分 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images/d130530_05-j.pdf (124ページ) で「屋内外現場のエリア毎に、線量表示(電光掲示板 など)を実施して欲しい」とありまして。

その回答に東京電力は「一般向けのインターネット(URL: http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index3-j.html)にも 掲載開始しましたのでご参照願います。」

若しくは「イントラネットに毎月の測定データを掲載している」とありますが、それ以外に現場でその作業計画、作業される方々は、自分が移動するルートなどの線量を具体的にご存知ないというこなのでしょうか。

東京電力尾野氏

これは、作業計画を立てる段階であれば我々、サーベイマップなども示してございますから、そうしたものでご覧頂ける物と思っております。

おしどりマコ

それを見て、という事ですね。

わかりました。

では161ページ http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/roadmap/images/d130530_06-j.pdf (3ページ下)にIAEAのレビューミッションの中の「労働者の被ばく低減」という部分でオンラインのモニタリング地点の増設、高線量地 帯の明確化などの追加的措置を検討すること。とありますが、この追加的措置として具体的に何か反映はされるのでしょうか。

この部分に関して、これで充分だ、という事でしょうか。

東京電力尾野氏

個別の対応という事ですね。

おしどりマコ

そうです。

東京電力尾野氏

確認させて頂ければと思います。

おしどりマコ

わかりました、よろしくお願い致します。

　　会見中に出た回答　　　　　　　　　　　　　　　　

東京電力尾野氏

凍土の実績という事ですが、こちらは当社としては現時点として承知してません。

これは内容を提案している鹿島建設の方に聞いていただければいいかと思います。

ただ、中部電力さんで凍土を使用したということで、対応年数はどの位か、という事ですが、中部電力で使用しているという事は、承知しているという事です。

詳細、実績等についてはやはりこちらも、鹿島建設さんにお問い合わせ頂くのが宜しいかとおもいます。

それから、地下水バイパスのA系、B系、C系の第三者機関の測定ですが、科研が測定したのは No.3 ということでございます。

おしどりマコ

No.3のみですか。

東京電力尾野氏

はい。

おしどりマコ

あとはテクノス(環境総合テクノス)。

東京電力尾野氏

はい。